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 Affectation des BCC aux GBC

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BKLX
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MessageSujet: Affectation des BCC aux GBC   Sam 12 Mai 2012 - 20:02

Bonjour,

en étudiant attentivement le tableau des unités en ligne sur le site, on constate que les 46e et 47e BCC, issus respectivement du 511e RCC et de réservistes, ne sont affectés à aucun GBC. Par contre on retrouve ces 2 bataillons de chars lourds au sein de la 4e DCR. Suivant le JMO du 47e BCC, la 6e DB lourde de la 4e DCR était constituée les 46e et 47e BCC (Lt colonel Sudre).
Quelqu'un sait-il à quel GBC ils étaient rattachés?

De la même façon, la 8e DB Légère a été constituée par le GBC 534 dont la composition n'est pas communiquée. Si l'on raisonne par déduction le JMO de la 4e DCR et du 24e BCC (le JMO du 2e BCC n'est pas en ligne) indique que la 8e DB Légère (Lt colonel Simonin) est constituée des 2e et 24e BCC. Peut-on en déduire que le GBC 534 était constitué de ces mêmes bataillons?
Si tel est le cas, les constitutions des GBC 501 et 502 au 10 mai seraient erronées.

Enfin il me semble que j'ai relevé quelques imprécisions ou incohérence au sein des différents tableaux :

Le 3e BCC n'est pas indiqué dans la constitution du GBC 503 le 10 mai 40
Le 17e BCC est cité dans la constitution du GBC 516 alors qu'il est semble-t-il dans celle du GBC 506
Le 44e BCC n'est pas indiqué dans la constitution du GBC 532 le 10 mai 40,
Si le GBC 535 est dissous pour former la 4e DB Légère (comprenant notamment le 40e BCC) où est affecté le 48e BCC?

Enfin dernière question (pour aujourd'hui Wink ) le 51e BCC semble provenir du 511e RCC et se retrouve au GBC 513 le 10 mai. Ne serait-il pas passé par le GBC 511 lors de la dissolution du 511e RCC?

Ci-dessous j'ai mis le lien vers un tableau (c'est la 1re fois, merci de me dire si c'est comme ça qu'il faut faire) qui précise les différentes affectations des BCC au sein des RCC, GBC et DCR entr la mobilisation et le 10 mai 1940 (à partir des info du site + qq compléments prélevés sur ''Chars français''.
http://i40.servimg.com/u/f40/17/50/90/02/les_bc10.jpg


Dernière édition par BKLX le Dim 13 Mai 2012 - 1:23, édité 1 fois (Raison : Nouvelle édition plus précise du fichier joint)
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MessageSujet: Re: Affectation des BCC aux GBC   Lun 14 Mai 2012 - 19:29

Voici ce que j'ai trouvé sur l'origine des 1/2 Bde cuirassées :
1e 1/2 Bde : 28e et 37e BCC - 1e DCR - Ex 512e GBC
2e 1/2 Bde : 8e et 15 BCC - 2e DCR - Ex 507e GBC
3e 1/2 Bde : 25e et 26e BCC - 1e DCR - Ex 509e GBC
4e 1/2 Bde : 14e et 27e BCC - 2e DCR - Ex 505e GBC
4e 1/2 Bde : Reconstitué par Ex 534e GBC
5e 1/2 Bde : 41e et 49e BCC - 3e DCR - Ex 531e GBC
7e 1/2 Bde : 42e et 45e BCC - Ex 533e GBC
8e 1/2 Bde : Ex 534e GBC
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MessageSujet: Re: Affectation des BCC aux GBC   Lun 14 Mai 2012 - 21:04

Alain,

tu me laisses perplexe ... Quid de cette fameuse 6e 1/2 brigade légère?
Le GBC 534 aurait formé les 4e et 8e 1/2 brigade?

En fait on est d'accord uniquement sur les 3e, 4e et 5e et 7e 1/2 Bdes!

Pour ma part je n'ai aucune source de l'époque, je me fie au site et à Char.français ... Je ne peux donc avancer plus! Même si ça me frustre...

Question : le tableau en lien est il ''correcte" ou ai-je fait des erreurs d'interprétation?
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MessageSujet: Re: Affectation des BCC aux GBC   Lun 14 Mai 2012 - 22:13

Je viens de remplacer le tableau précédent par un extrait des repertoires kauffer , qui est plus complet :

J'ai juste une réserve sur le 34e BCC dans la 3e 1/2 bde, il n'a rien a y faire au 10 mai 1940 .

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MessageSujet: Re: Affectation des BCC aux GBC   Jeu 17 Mai 2012 - 19:34

Je rebondis sur ton tableau et sur ma question de départ,

Peut-on en conclure que le GBC 534 était composé des 2e et 24e BCC le 10 mai? En effet, la 8e 1/2 brigade (4e DCR) dont le GBC 534 est l'ancêtre, était constituée de ces 2 mêmes bataillons et du 44e BCC qui n'a rejoint que le 21 mai et qui semble a priori au sein du GBC 532 à cette date!

Est-ce que ça tient la route?

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Affectation des BCC aux GBC   Sam 19 Mai 2012 - 19:44

Voici ce que je sais :
-Le GBC 534 est dissous le 15 mai
-le 2eBCC est mis a disposition de la 9e armée le 14 mai , puis 4e DCR
-le 24e BCC est affecté a la 4e DCR le 16 mai

Pour moi , le 44e BCC apportera des elements a la 8e demi-brigade , pour remplacer les chars perdus des deux autres bataillons , mais effectivement qu'a partir du 21 mai .

N'oublions pas que normalement , une demi-brigade c'est deux bataillons , pas trois . Par contre, on adjoint aux DCR d'autres unités ( CACC , BCC formés ou reformés ) afin de compléter leurs effectifs .
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MessageSujet: Re: Affectation des BCC aux GBC   Mar 22 Mai 2012 - 13:27

Je viens de trouver des informations un peu contradictoires ...

Le GBC 517 forme la 8e demi-brigade de chars ( 4eDCR )le 16 mai 1940 . l'information semble étrange mais est repetée plusieurs fois dans le document que je viens de lire .

Formé le 2 septembre 1939 ( mobilisation par le CM 507 de Metz ) , le GBC 517 est alors composé des 21e et 34e BCC . Successivement il aura sous ses ordres :

- 2 septembre au 6 decembre 39 : 21eBCC ( 35R )

- 7 decembre au 22 decembre 1939 : 1eBCC ( 35R )

- 23 décembre au 13 janvier 1940 : 2eBCC ( 35 R )

- 2 septembre au 16 mars 1940 : 34eBCC (35R )

- 15 mars au 7 avril 1940 : 10eBCC (35R )

- 8 avril au 28 avril 1940 : 24eBCC ( 35R )

-13 mars au 15 mai 1940 : 19eBCC ( D2 )

Le GBC 517 n'est donc composé que du 19eBCC au 10 mai 1940 .
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MessageSujet: Re: Affectation des BCC aux GBC   Mar 22 Mai 2012 - 21:39

Bonsoir,

que le GBC 517 soit composé du 19e BCC le 10 mai et qu'il soit composé des 21e et 34e BCC à sa création ne me pose pas de problème et est cohérent avec le tableau que je proposais (issu des infos ATF 40). Par contre, que la 8e 1/2 brigade soit issue de ce même GBC 517 me laisse perplexe car le site ATF40 it que cette 1/2 brigade est issue du GBC 534. Ne peut on penser plutôt que le 19e BCC renforce ou reforme cette brigade?

Néanmoins, quand on voit les évolutions d'organisation du GBC 517 en 1940 il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des pertes d'info.

En attendant, c'est très frustrant de ne pouvoir participer aux recherches faute de documentation.

Nota : concernant la remarque
Citation :
N'oublions pas que normalement , une demi-brigade c'est deux bataillons , pas trois
C'est peut-être vrai pour les chars (je ne suis pas compétant, mais je me soigne) mais c'est courant pour l'infanterie

Merci, cordialement,
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