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 GBC 506 et 516

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BKLX
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MessageSujet: GBC 506 et 516   Mar 8 Mai 2012 - 22:56

Bonsoir,

dans la rubrique unité, je pense qu'il y a un mélange sur la constitution des deux GBC 506 et 516.

au niveau des bataillons on peut lire :

  • 16e BCC constitué de 45 R 35 appartient au GBC 506
  • 17e BCC constitué de 45 R 35 appartient au GBC 516
  • 18e BCC constitué de 63 FT17 appartient au GBC 516
  • 36e BCC constitué de 63 FT17 appartient au GBC 506
au niveau des GBC

  • GBC 506 - 16e BCC et 17e BCC constitués de 45 R 35 et 63 FT17
  • GBC 516 - 18e BCC et 36e BCC constitués de 45 R 35 et 63 FT17
Où est la vérité?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 9:21

Les répertoires Kauffer sont peu clairs à ce sujet. Il semble que le 17e et le 36e aient été échangés à une date inconnue.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 10:18

Bonjour à tous,

A la mobilisation :

GBC 506 Lt-colonel Hudry
16e BCC sur R 35
17e BCC sur R 35

GBC 516 Lt-colonel Dufrasne
18e BCC sur FT
36e BCC sur FT

Je profite de ce post — le hasard fait bien les choses — pour livrer ici une information en avant-première.
GBM 101 publiera un article très détaillé, signé Stéphane Bonnaud bien sûr, traitant de l'odyssée du 16e BCC en juin 1940 et du combat de Faucogney.
A cette occasion, nous publierons de très nombreuses photos, 100 % inédites, montrant les R 35 du 506e RCC de Besançon (1938-1939) et du 16e BCC mobilisé (1939-1940). Avec, bien sûr, des marques particulières peintes sur les appareils après la mobilisation, donnant lieu, comme il convient, à des profils en couleurs.

Parution le 30 juin.

Bien cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 18:14

En fait , ce n'est aucune de ces solutions ... Et ce que j'ai trouvé est pour le moins surprenant ...

Alors quel bataillon dans quel GBC le 10 mai ? Voyons un peu ce qui est arrivé au 36e BCC

Mobilisation , le 36e BCC est affecté au GBC 516
22 octobre 39 , le 36e BCC est affecté au GBC 506 , remplaçant probablement le 17e qui passe au 516e ( ce qui génère les confusions )
Le 3 mai 1940 , le 18eBCC relève le 36e BCC au GBC 506 , venant lui même du 516e
Le 5 mai 1940 , le 36e BCC est affecté a la 2e DCR , et se trouve en attente de matériel B1bis .
Le 11 mai la 2e DCR quitte ses cantonnements et le 36e bataillon est mis a disposition de la 6e région . Je vous épargne la suite .

Nota : c'est une supposition , mais elle me semble logique , sinon le GBC 516 n'aurait plus de bataillon au 10 mai 1940

Etat au 9 mai 1940 :

Chars de la 8e Armée ( Colonel DULUC )
16e BCC ( 35-R )( Cdt BELLENGER ) a Vesoul ( Haute Saone ) , 8e Armée
17e BCC ( 35 R )( Chef de bon CAZALBOU ) a Soultzmatt ( Haut Rhin ), 8e Armée
18e BCC ( FT ) ( chef de Bon RAYEL ) a Brunstatt ( Haut Rhin ) , 8e Armée
36e BCC ( FT ) ( Chef de Bon ROUSSELOT ) a Charmon et Vernancourt ( Marne ) , 2eDCR
GBC 506 ( Lt-Col HUDRY ) a Dannemarie ( Haut Rhin ) 8e Armée
GBC 516 ( Lt-Col ROTTEE ) a Burnhauft le bas ( haut Rhin ) 8e Armée


Voici donc le positionnement des 4 bataillons au 10 mai 1940 :
GBC 506 : 18e BCC( FT ) , 16e BCC ( 35-R )
GBC 516 : 17e BCC ( 35-R)
2e DCR : 36e BCC ( FT )

Alain
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dhouliez
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 18:38

En fait, ce sont les 2 solutions précédentes, avec beaucoup plus de précisions...
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 19:31

J'ai un peu de mal a voir dans quelle solution proposée on avait le GBC 506 avec le 18e et 16e BCC Smile

Peu importe, ce qui me semble primordial dans ces trouvailles , c'est que le 36e BCC attendait des B1bis et avait été affecté a la 2e DCR début mai 40 . Je ne sais pas pour toi , Didier, mais pour moi c'est une information totalement nouvelle , car en ce qui me concerne , j’étais persuadé que les ex bataillons de manoeuvre ( série 40+ ) avaient eu la priorité des dotations de chars B , ainsi qu'on peut le constater dans les OdB des DCR n°3 et 4 .
Par ailleurs, on est vraiment face a un problème , car la 2e DCR disposait déjà de deux bataillons de chars B ( les 8e et 15e ) donc de trois choses l'une :
- soit un de ces deux Bns ne devait pas être intégré a la 2e DCR ( je vais regarder les JMO )
- soit nous avons la une ébauche de mise en place d'une DCR d'un nouveau type , probablement celle a 2 1/2 bdes lourdes initialement souhaitée , mais la je crois que je fantasme un peu
- soit il s'agit la d'un concours de circonstance et une affectation temporaire , peut être pour instruction , mais il est bien précisé noir sur blanc que le bataillon attendait des chars B1bis , et affecter un bataillon de FT a une DCR , excusez moi du peu , mais c'est tout de même peu commun ...

Quoi qu'il en soit , je tiens a signaler au passage que le 36e BCC a passé l'hiver et le printemps a s’entraîner en coordination avec de l'infanterie , des chars , y compris a tester l'utilisation des lance-fascines en avril avec l'aide d'un autre bataillon qui en était doté . Est ce que cela a un rapport ou pas ... je n'en sais rien . J'ai consulté les plans "a 5 mois" de début 40 , et il n'est nulle part fait mention d'un bataillon en série 30 recevant des B1bis ( les 46e et 47e étant par contre textuellement cités par exemple )

Alain
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avz94
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 19:48

Bonsoir

ce qui est sùr c'est que le 36ème BCC sur FT 17, commandé par le Commandant ROUSSELOT, fait partie du groupement de char du XVII° CA avec le 17ème BCC, commandé par le Commandant CAZALBAN, sur H35 (certainement R35) et une Compagnie de char H39, commandé par le Capitaine BELTRAMELLI du 5 au 20 juin 1940.

Cordialement
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 19:56

Et bien, je ne pensais pas que ma petite question allait susciter autant de réponses. Pour résumer :

A la mobilisation, le 506e RCC éclate en 4 bataillons répartis sur 2 GBC comme suit

GBC 506 - Lt-colonel Hudry - 8e Armée
* 16e BCC sur R 35
* 17e BCC sur R 35

GBC 516 - Lt-colonel Dufrasne - 8e Armée
* 18e BCC sur FT
* 36e BCC sur FT

22 octobre 1939
permutation entre le 36e BCC et le 17e BCC. Le 36e BCC passe au GBC 506 et remplace 17e BCC qui passe au 516e GBC.

GBC 506 - 8e Armée
* 16e BCC
* 36e BCC

GBC 516 - 8e Armée
* 18e BCC
* 17e BCC

3-10 mai 1940
Le 18e BCC relève le 36e BCC au GBC 506 qui est affecté à la 2e DCR

GBC 506 - Lt-Col HUDRY - 8e Armée
* 16e BCC sur R 35
* 18e BCC sur FT

GBC 516 - Lt-Col ROTTEE - 8e Armée
* 17e BCC sur R 35

2e DCR
* 36e BCC sur FT en attente de B1 bis

Est-ce bien ça? Merci encore.
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 20:05

Ça me semble correct ( dans la mesure des infos que j'ai ) , mais peut être que nous aurons plus de précisions sur le 16e BCC dans le prochain GBM , même si le sujet principal semble être juin 40 .
Pour Alain (AVZ) , j'ai trouvé aussi une participation du 36e BCC au 504e GBC courant juin , ce qui correspond peut être . Si cela t’intéresse , je peux regarder si j'ai des détails concernant les dates .

Alain
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 20:16

Pour quelle raison serait-il passé au GBC 504?
Peut-être pour remplacer le 10e BCC affecté à la 3e DCR et constituer un GBC homogène de FT 17?

J'attends tes lumières?
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avz94
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 20:20

Bonsoir Alain

oui je pense que nous sommes tous intéressés par l'info

Cordialement
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dhouliez
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 20:23

Bonjour à tous, bonsoir Alain

Quand je parlais des solutions, je pensais que tu faisais référence à celles proposées par François et moi-même.

Effectivement, tu as mis le doigt sur une info bigrement intéressante.

A fouiller... de prime abord, je pencherais pour l'hypothèse n°2, c'est à dire le remplacement des demi-brigades légères par des demi-brigades lourdes...

Il était prévu en mai 40 de transformer sur B un bataillon FT en juillet, un en août et un en septembre octobre.

De toutes façons, tous les bataillons de chars FT avaient vocation à être transformés sur chars modernes.

De juillet à décembre 40 : 3 sur B, 3 sur R, 2 sur H avec priorité aux B apparemment
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 20:38

Au mois de Juin , il faut éviter de se poser des questions du type "pourquoi" Wink

Alors pour note , le GBC 504 comprends a la mobilisation les BCC 9 , 10 , 20 , 22 .
Du 6 au 10 juin , le 36e fait partie du 504e GBC d’après un rapport que je viens de lire ( rapport de pertes et effectifs du 504e GBC ) .

Donc je reprends le JMO du 36e , et sauf si j'ai raté un épisode :
- 22 mai , le 36e est affecté au XVIIe CA
- 26 mai le GBC 504 "prends possession" des chars affectés au XVIIe CA ( donc le 36e , avec le 17e BCC )
-19 juin 1940 , le 36e BCC est affecté au groupement PRECLAIRE ( BCC 3 , 49 , 36 )
-27 juin le Bn fait mouvement sur Auch et sera dissous le 1er aout 1940 .

Il n'y a donc aucun rapport avec le 10e BCC a priori .

Alain



Dernière édition par alain adam le Mer 9 Mai 2012 - 20:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 20:46

Pour note, le JMO du 8e BCC n'apprends rien de plus , il est affecté a la 2eDCR et n'en bouge pas en mai 40 . Je n'ai pas celui du 15e par contre .
Alors, le 36e en instruction ou en 3e bataillon de chars B ? mystère !
Que ceux qui ont des sources sur le 15e BCC regardent s'il est question d'un changement d'affectation début mai ...

Alain
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 21:05

Je me demande s'il ne faut pas plutôt chercher du coté des 14e et 27e BCC ( de la 2e DCR ) , qui eux aussi étaient dotés de FT a la base , et ont reçu des Hotchkiss . Mais encore une fois , je n'ai pas les JMO pour vérifier , grrr ...
Faut vraiment qu'on fasse un "Vincennes-Thon" pour les aider a numériser les sources de la seconde guerre mondiale et les rendre publiques Smile

Alain


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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Mer 9 Mai 2012 - 21:22

Cette numérisation est en cours? Quelle bonne nouvelle ce serait ...

Désolé de rebondir sur une phrase ''mineure'' :
Citation :
GBC 504 comprends a la mobilisation les BCC 9 , 10 , 20 , 22

J'avais cru comprendre que le GBC 504 n'était constitué que des BCC 10 et 11 et que le 504e RCC s'était ventilé sur 4 GBC lors de la mobilisation :

GBC 504

  • 10e BCC
  • 11e BCC
GBC 511

  • 12e BCC
GBC 532

  • 44e BCC
GBC 514

  • BCTC


Dernière édition par BKLX le Jeu 10 Mai 2012 - 0:39, édité 1 fois (Raison : Orthographe)
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Jeu 10 Mai 2012 - 21:34

J'ai des données sensiblement différentes, je vais creuser .

Alain
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Jeu 10 Mai 2012 - 23:11

Bonsoir

début mai,

le 9ème BCC (Commandant GAUTHIER, R 35, 511° RCC de Verdun) devrait être au GBC 510;

Le 20ème BCC (Capitaine Mille, R 35, 507° RCC de Metz) devrait être au GBC 502;

Le 22ème BCC (Commandant Sergent, R 35, 510 RCC de Nancy) devrait être au GBC 510.

Cordialement

Cordialement
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: GBC 506 et 516   Ven 22 Jan 2016 - 22:11

Juste pour affiner : sur une carte des situations de la 8eme Armée le 36ème BCC, avec FT, est positionné à Habsheim et Eschentzwiller le 20/04/1940. Au 10/05/1940 Il y est remplacé par le 18ème BCC, avec FT. Toujours dans le Haut-Rhin dans la 8e Armée.
carton SHD Vincennes 29 N427
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