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 AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Ven 31 Aoû 2012 - 8:06

Bonjour Pierre, Very Happy

J'ai lu le texte en diagonale mais je n'y ai pas relevé d'indice probant... Embarassed On note simplement une zone sensible de liaison entre les 2e et 3e DLM et des mouvements divers et variés du 8e Cuirs qui est au contact de l'ennemi puis placé en réserve. Tout cela offre de très nombreuses possibilités pour un véhicule en panne... Sauf à trouver le témoignage d'un équipage et les positions successives des ERD, il me semble difficile d'apporter la solution.

Je me posais également une question technique qui n'a rien à voir avec la problématique évoquée ci-dessus. En examinant le premier cliché de l'AMD, j'ai constaté que la roue avant gauche n'était pas montée "dans le bon sens" : le pneumatique présente des "V" en sens inverse de la marche. D'où ma question : les roues d'une P178 pouvaient-elles être montées dans les deux sens ou avait-on des roues côté droit et des roues côté gauche ? scratch

Cordialement,

Thierry Moné
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Ven 31 Aoû 2012 - 10:04

Bonjour à tous !

Bonjour Thierry !

Diantre ! Quel oeil ! ... Le montage du pneu AVG n'est pas le bon en effet ... ! (peut être y a t-il eu un problème avec la roue ?)

Cordialement !
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Laurent R
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Ven 31 Aoû 2012 - 17:34

De ce que je sais, lorsque l'échelon se déplace d'un lieu à l'autre, les véhicules capables de se déplacer par leurs propres moyens (en roulant pour ce qui nous concerne) rejoignent le nouveau point de réparation par la route.

Pour peu que le véhicule ou la colonne ait été prise à parti par les éléments avancés allemands, les véhicules endommagés sont aux mains de mécaniciens ou de conducteurs connaissant et capable de changer une roue hors d'usage pour pouvoir repartir.

Reste que le temps d'effectuer le remplacement de l'organe défaillant et la colonne s'est éloignée. Pire, le lieu de rassemblement peut être sous contrôle allemand.

L'équipage doit alors se débrouiller par lui même et trouver un nouveau chemin pour rallier son échelon. Chemin faisant, si l'engin donne des signes de fatigue irréversible, il sera abandonné et sabordé (le pare-feu a disparu et je gage que la culasse a été démontée).



Ce n'est que pure hypothèse de ma part mais je connais au moins deux B1 de la 347e CACC qui, laissés pour compte par l'échelon du 8/15 à l'approche des troupes allemandes, n'ont pas été abandonné par leur équipage et ont pu encore rendre service avant d'être définitivement perdu.
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Fabi1
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Sam 1 Sep 2012 - 0:30

Les jantes sont surement les 4 mêmes mais oui le pneu a semble-t-il un sens de montage (nombre de pneus de voitures sont ainsi aujourd'hui), on aura remonté en réparation une roue comme on l'avait sous la main.... pour rouler de temps en temps à 70 maxi ça ne devait pas être très handicapant.

Démonter une culasse pour rendre un engin inutilisable dans de brefs délais.... ça a du se voir mais il fallait un minimum de temps. L'urgence a souvent fait des carbus et des allumages explosés à coup de brodequins ou de marteau, parfois des moteurs laissés tournant avec le bouchon de vidange d'huile ouvert... et/ou un ptit incendie.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Sam 1 Sep 2012 - 6:15

Bonjour à tous, Very Happy

Je crois que l'on essaye de comprendre pourquoi l'AMD Panhard n°99 842 du 8e Cuirassiers se trouve à Landrecies... Ce blindé n'a visiblement pas été sabordé et abandonné par son équipage : aucune trace de combat, pas de lot de bord, pas de lot de parc, coffres ouverts et vides, rien au sol. Il s'agit donc d'un cas particulier.

Cordialement,

Thierry Moné
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Sam 1 Sep 2012 - 9:13


Bonjour,

L'absence de lot de bord peut s'expliquer par le "pillage" de la part de militaires étrangers ou non, ou de civils.

L'absence d'indice de sabordage ne signifie pas que des dégâts internes n'ont pas été effectués.

Bref, impossible pour l'instant de connaitre le destin de cette voiture.

Une chose parait établie, est que des gens (?) ayant une ou des roues supplémentaires à disposition ont effectué un changement dans la hâte.

De là à conclure qu'il s'agit d'un ERD....
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Sam 1 Sep 2012 - 9:50

Bonjour Laurent, Very Happy

Tout d'abord, personne n'a présenté une telle conclusion... Et je n'ai jamais avancé le fait que la pièce ou/et le moteur n'avaient pas été neutraliés (mais pas par le feu, c'est la seule chose certaine). Il ne s'agit donc que d'hypothèses et en aucune façon de conclusions. Shocked

D'autre part, quand un véhicule est pillé, on trouve des tas de choses dispersées autour du véhicule. En outre, les volets sont bien souvent ouverts et l'on voit les chargeurs de MAC 31 sur les portières, etc, etc... Ce n'est pas le cas ici. Quant au lot de parc, je voudrais bien connaître le type de pilleur qui prend le temps de refermer les attaches (grenouillères) après avoir pris pelle, pioche, barre à mine...Embarassed

Montrez nous un seul cliché d'AMD pillée (ou "visitée") qui est aussi net que celui objet de ce fil, sans rien au sol, avec des coffres ouverts et impeccables. A mon humble avis, un tel cliché s'il existe, doit être assez rare. Si le cliché a bien été pris par Rommel, il ne l'a pas été longtemps après les combats et une opération de nettoyage est à exclure dans un si court laps de temps.

C'est à cause de ces circonstances particulières qu'il n'est pas interdit de réfléchir à d'autres possibilités. scratch

Cordialement,

Thierry Moné
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Dim 2 Sep 2012 - 10:10

Bonjour Thierry,

Désolé si ma réponse vous a paru péremptoire, ce n'était certes pas mon intention.

Il ne me semble pas avoir tenté de "démonter" des conclusions, mais simplement d'avoir proposé une explication à un fait constaté.

Le fait qu'il n'y ait pas de souk autour de la voiture s'explique peut être par le fait que le pillage a eu lieu ailleurs avant déplacement de la voiture dans cette cour de caserne.

Je ne crois pas dire de bêtise en soulignant, incidemment, que le seul élément de lot de bord porté à l'extérieur sur une Panpan est la bâche, sanglée sur le tableau arrière. Elle est ici absente.

Quant aux photos de voitures visitées et nettes, en voici 2 exemples parmi d'autres.


[img][/img]

[img][/img]

Mais je suis d'accord avec vous, il n'est pas interdit de penser à d'autres possibilités, ce qu'il ne me semblait pas avoir tenté de faire.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Dim 2 Sep 2012 - 10:49

Bonjour Laurent, Very Happy

Tout à fait d'accord avec vous... (et j'ai réalisé en vous lisant que la panpan n'avait effectivement pas de lot de parc, chose "impensable" pour un ancien des "blindés" Embarassed je me demande comment ils faisaient à l'époque... )

Ce qui m'a fait continuer sur la piste ERD, c'est cette remarque d'Erik Barbanson :

"Il y a une possibilité, celle d'une AMD du 3e peloton du 1er escadron en panne le 10 mai et dont l'équipage embarque le 16 mai sur une autre AMD réparée mais qui finira sa vie vers Amiens suite à une nouvelle panne. Eh bien, il se fait que je n'ai pas retrouvé l'immatricualtion de cette AMD, alors que j'en ai 45 sur 48. Alors la 99842 comblerait bien ce vide. Je creuse l'hypothèse en cherchant où a eu lieu se changement d'engin."

Et dans ces conditions, je reste persuadé que la piste de l'ERD vaut la peine d'être explorée.

Cordialement,

Thierry Moné
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Dim 2 Sep 2012 - 11:08

L'hypothèse ERD se tient tout à fait, à mon sens et n'exclut pas le déplacement par les allemands de cette voiture dans la cour de la caserne.

La roue à l'envers peut s'expliquer par le fait que dans la hâte et faute de mieux, l'ERD aura changé la roue supposée défectueuse par celle qu'ils avaient sous la main.

Notons que la Panpan ne porte pas non plus de roue de secours .
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Lun 17 Déc 2012 - 23:27

Bonsoir

voici une nouvelle photo de notre AMD, elle porte le numéro d'immatriculation 59 842







Mais je pense qu'il reste un doute sur le troisième chiffre qui pourrait aussi être un 5.



Cordialement





Dernière édition par avz94 le Mar 18 Déc 2012 - 19:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mar 18 Déc 2012 - 6:20


Bonjour,

Pour moi, il n'y a pas de doute, c'est bien 99 842.

D'abord parce que les clichés disponibles le montrent bien,

Ensuite par ce qu'il n'existe pas, à ma connaissance de tranche d'immat 99 5xx pour les Panhard 178.
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mar 18 Déc 2012 - 12:08

Laurent Deneu a écrit:

Bonjour,

Pour moi, il n'y a pas de doute, c'est bien 99 842.


Bonjour Laurent

pas 99 mais bien 59 comme le montre la photo.

Cordialement
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mar 18 Déc 2012 - 14:35

Non, Alain, pas non plus de tranche d'immat commençant en 59 xxx.

Quant à la photo, pas de doute non plus, c'est 99 842.

[img][/img]
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avz94
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mar 18 Déc 2012 - 20:21

Bonsoir Laurent

effectivement sur cette photo il n'y a pas de doute.

En superposant les deux numéros, il y a quand même une grosse différence de forme entre les deux premiers chiffres.

la forme du premier chiffre sur ma photo a des courbes moins arrondies, les lignes sont plus carrées à l'emplacement pointé par la flèche rouge, d'où ma confusion.





Cordialement
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