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 AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies

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lionel61
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MessageSujet: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mar 8 Mai 2012 - 7:39

Retour vers le centre de Landrecies , avec cette AMD en partie inconnue 99 84+ , dans la cour de l'ancienne caserne CLARK . Cette fois nous sommes à 100 mètres du point de chute du S35 67270.

En images


(source Militaria 59 sous référence IWM RML59)





Les piliers du portail ont subis quelques modifications .

A suivre .......
Lionel bounce
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mar 8 Mai 2012 - 9:35

Bonjour Lionel,

Belle localisation cette fois encore.
L'immat peut être 99 841, 842, 843, 844, 845, 846, les autres étant connues et ne correspondent pas.

J'élimine la 99 841du 6e GRDI car le chiffre ne ressemble pas du tout à un "1".

Le numéro de "Schrott" est hélas illisible sur la reproduction, arrivez vous à le lire sur l'original ?

Une recherche sérieuse sur le disque dur s'impose.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mar 8 Mai 2012 - 11:09

Bonjour à tous,

J'ai sous les yeux le tirage, venant de l'IWM, qui a servi à la reproduction parue dans le Hors-série Militaria n° 59.

Cette photo est, d'origine, un contretype provenant, selon la légende originale (origine IWM), de la collection personnelle du FeldMarechal Erwin Rommel.

La légende anglaise indique : " Abandoned French P-178 armoured car inside barrack gates. Bois de Lévèque ? "

La lecture des numéros n'est pas aisée, l'original étant lui-même assez flou.
Le "Schrott nummer" est (quasi sûr) "376-symbole-2".
L'immat est probablement 99 846 mais le dernier chiffre est incertain.

Cordialement

François
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Laurent R
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mar 8 Mai 2012 - 14:14

Merci pour cette localisation et ce numéro d'épave qui va augmenter la liste des engins connus et localisés.
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MessageSujet: P178   Mer 22 Aoû 2012 - 16:37

Voici une photo tirée des archives de Rommel . Quelle unité a votre avis ?

Merci par avance ;

Alain




CREDIT PHOTO : NARA

un zoom du même document :
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mer 22 Aoû 2012 - 18:46

Peut-être le 10e Cuirs, vu l'absence de marquages, le camouflage et la cocarde unique de nuque de tourelle ?

Cordialement,

Thierry Moné
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avz94
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mer 22 Aoû 2012 - 20:38

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Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mer 22 Aoû 2012 - 23:40

Bonjour à tous, Very Happy

Je savais bien que j'avais déjà vu ce cliché quelque part !

Après une petite vérification dans les Carnets de Rommel, il s'avère que ce cliché a pu effectivement être pris par Rommel le 17 mai à Landrecies, lors de sa percée des 16, 17 et 18 mai vers Le Cateau.

pages 22 et 23 de l'édition de 1953, à la date du 17 mai 1940 :

[img][/img]

Reste à savoir quelle unité de P 178 se trouvait à cet endroit précis le 17 mai 1940 (2 ou 3 possibilités à première vue...). Je n'ai pas encore eu le temps de chercher.

Cordialement,

Thierry Moné
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 23 Aoû 2012 - 0:09

En faisant varier l'éclairage et le contraste du cliché, on ne trouve aucun autre marquage, si ce n'est la trace d'un motif circulaire qui aurait été soir repeint soit maculé avec de la boue (cercle rouge)...

TM

[img][/img]
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 23 Aoû 2012 - 8:12

Bonjour,

Voici un cliché sous un autre angle de la voiture 99 842

[img][/img]

Aucun marquage visible autre que l'immat et la cocarde.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 23 Aoû 2012 - 8:53

Bonjour Laurent, Very Happy

On a même l'impression que la tourelle n'était pas celle d'origine car elle ne me semble pas du tout camouflée contrairement à la caisse au camouflage assez élaboré...

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 23 Aoû 2012 - 9:04

Je viens de fusionner les deux sujets .
Alain
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 23 Aoû 2012 - 9:09

Pour l'immatriculation , ainsi que le suggère Laurent , on pourrait s'orienter vers la 99 842 .
Le premier 9 est un peu étrange sur mon agrandissement , et ressemble a un 5 , mais je pense que nous devons bien y lire un 9 car un série 59000+ pour des P178 me semblerait hors normes .

Alain
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 23 Aoû 2012 - 13:04

Bonjour à tous, Very Happy

J'avance 3 hypothèses relatives à l'unité d'appartenance de cette P 178 (mais il y en a peut-être d'autres !) :

H1. Si EOCA du 16e CA : e GRCA.

H2. Si 1re DLM : 6e Cuirassiers (48 AMD).

H3. Si 9e DIM : 2e GRDIm.

Cordialement,

Thierry Moné
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ERIK B
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 23 Aoû 2012 - 19:32

Bonsoir,

Cette AMD est du 8e Cuir. On voit sur la photo de l'arrière l'insigne de ce régiment et la croix de Lorraine de la 2e DLM. Seule pb, pas de perte de ce régiment à Landrecies. Le régiment a été engagé sur la Sambre de Berlaimont jusqu'au nord de Maubeuge. Il s'agit donc peut-être d'un engin perdu et récupéré un très court temps par la 5e ou 4e Pz Div.

Bonne soirée,
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 23 Aoû 2012 - 20:43

Bravo Erik ! bien observé ! Very Happy

Reste à être certain que c'est bien le même véhicule que le cliché de face...

Cordialement,

Thierry Moné

J'ai devant moi un exemplaire (que je traîne depuis une vingtaine d'années) de l'insigne du 8e Cuirs que j'ai toujours trouvé superbe...
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ERIK B
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 23 Aoû 2012 - 20:55

Bonsoir,

2 éléments probant pour la fait qu'il s'agit du même engin :

- Le décor spécifique du mur devant le batiment

- Le losange de la cavalerie avec, il me semble, la croix de Lorraine en son centre.

Reste le problème de la localisation pour cet engin car cela ne correspond pas à l'historique du régiment.

Ayant acheté la dite photo vue de l'arrière, j'attends de la recevoir.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Ven 24 Aoû 2012 - 6:59

Bonjour,

Bien vu Erik,

La croix de Lorraine m'avait échappée

Quant au lieu, aucun doute pour moi, c'est la caserne Clarke à Landrecies.

Reste aussi à expliquer comment et pourquoi une épave (Schrott Nummer 376-2) a échoué là.

[img][/img]

Il semble que la cuirasse du 8eme Cuirs figure au dessus du losange.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Ven 24 Aoû 2012 - 7:29

Laurent Deneu a écrit:


Il semble que la cuirasse du 8eme Cuirs figure au dessus du losange.

Bonjour à tous, bonjour Laurent, Very Happy

Oui, l'insigne régimentaire figure bien, comme l'avait signalé Erik dans sa première intervention sur ce fil.

Je vous montre mon exemplaire de la version de l'insigne du 8e Cuirs (une des versions avec la pan-pan). Le dos guilloché indique par contre une fabrication assez tardive (circa 1960 ? retirage ?) mais c'est du bel émail grand feu quand même !

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mer 29 Aoû 2012 - 8:18

Bonjour à tous, Very Happy

Cette histoire de véhicule blindé identifié à un endroit où il n'avait pas vraiment de raison de se trouver... me turlupine !

Or, en consultant la base de données d'ATF40, je suis tombé sur l'organigramme de l'Escadron de Réparation Divisionnaire de DLM (ERD). Je ne connais pas les pratiques du soutien "MEC" (maintien en condition) de 1940, mais ne pourrait-on pas imaginer qu'une AMD en panne ait été récupérée par un ERD et que, eu égard au délai prévisible d'indisponibilité, cet ERD ait tout simplement fourni en "échange" une AMD prise sur les 4 AMD de son volant de blindés ?

En l'occurrence, si j'ai bien suivi, il y avait de nombreuses unités dans le casernement Clarke de Landrecies et peut-être un ERD (2e ERD ou un autre ?). Si cet ERD a effectué un échange, on peut comprendre la présence d'une AMD portant les insignes d'une unité (8e Cuirs de la 2e DLM) et n'étant visiblement pas parée guerre (coffres vides, lot de bord et lot de parc absents, etc.)

Ce n'est qu'une hypothèse !

Cordialement,

Thierry Moné

Nota : je pense qu'il y a une petite coquille au bas de cet organigramme : au lieu de "EDAC mis sur pied...", ne faudrait-il pas lire "ERD mis sur pied..." Embarassed

Escadron de Réparations Divisionnaire de DLM



version détaillée








Etat-Major et Peloton de commandement

1 officier, 39 hommes









Peloton de dépannage

1 officier, 44 hommes
4 tracteurs MCL, 2 remorques 20 t

2 Pelotons de dépannage









Peloton de réparations


2 ateliers du 2nd degré

Peloton de réparations









Groupe de volant










Effectifs de l’ERD :

Volant de blindés : 4 AMD, 4 AMR, 8 S35, 8 H35 ou H39







EDAC (ERD ?) mis sur pied : 1er, 2ème, 3ème, 4ème, 5ème, 11ème, 12ème, 13ème, 14ème, 34ème
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ERIK B
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Mer 29 Aoû 2012 - 20:03

Bonsoir,

J'ai récupéré l'originale ou du moins celle vendu sur ebay. Vous faire un agrandissement de l'arrière n'apportera rien de plus au message de Laurent.

Par contre, si la théorie de Thierry est séduissante l'ERD de la 2e DLM n'était pas dans ce secteur mais vers le Nouvion le 10 mai. Oui mais après. Il y a une possibilité, celle d'une AMD du 3e peloton du 1er escadron en panne le 10 mai et dont l'équipage embarque le 16 mai sur une autre AMD réparée mais qui finira sa vie vers Amiens suite à une nouvelle panne. Eh bien, il se fait que je n'ai pas retrouvé l'immatricualtion de cette AMD, alors que j'en ai 45 sur 48. Alors la 99842 comblerait bien ce vide. Je creuse l'hypothèse en cherchant où a eu lieu se changement d'engin.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 30 Aoû 2012 - 8:12


Bonjour,

Incidemment, peut être pourrions nous modifier le titre de ce fil en complétant l'immat ?
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 30 Aoû 2012 - 8:34

Bonjour à tous, Very Happy

Pour répondre au point soulevé par Erik au sujet de la position au 10 mai de l'ERD 2, je rappelle que dans mon hypothèse je parle d'un ERD sans me focaliser sur celui de la 2e DLM. Comme je l'ai dit, je ne connais pas les pratiques du soutien MEC de 1940. Je suppose qu'un ERD de DLM s'attache à réparer en toute priorité les véhicules de sa DLM de rattachement ; mais on peut imaginer également, pendant une phase de combat, un soutien zonal.

Ainsi, pourrait-on concevoir que, lors de telle ou telle phase des combats (au début en particulier, alors que le "front" d'engagement est encore très large), le soutien MEC ait pu être un soutien de zone au lieu d'un stricte soutien de la Grande Unité d'appartenance ?

En résumé, dans cette hypothèse, tout véhicule de combat qui aurait eu un problème mécanique, aurait été "traité" par l'ERD le plus proche et pas forcément par l'ERD de sa division d'appartenance.

Cordialement,

Thierry Moné
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ERIK B
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 30 Aoû 2012 - 10:01

Bonjour,

D'aprés les écrits et témoignages sont assez précis. L'ERD de chaque DLM traita les engins liés à sa division. Maintenant, les ERD se sont retrouvés loin du front suite à l'entrée en Belgique et Hollande des DLM, ce qui a généré des problèmes pour l'évacuation des engins touchés au combat. D'autant plus que les ERD ont souvent été obligés de changer d'endroit suite à la percée allemande qui les a rejoint bien avant les DLM. Les ateliers régimentaires ont alors essayé de faire de leur mieux.

Je pense donc que la 99842 n'a pu être suivie que par l'ERD de la 2e DLM.
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    Jeu 30 Aoû 2012 - 15:36

Bonjour,

Je n'ai pas le temps de tout lire mais la réponse est peut-être là:

http://gabriel.bougrain.free.fr/manuscrit01.htm

A+,

Pierre

PS: ce document peut au moins servir de référence pour tout ce qui touche à la 2éme DLM
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MessageSujet: Re: AMD 35 Panhard n°99 842 Landrecies    

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