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 Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)

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verfighter
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MessageSujet: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 29 Mar 2012 - 13:10

Bonjour,

Un nouveau cliché rentré il y a peu.

Voici donc 2 R35, l'un Numéro 50711 et l'autre N° 507(22-23-27 ??)

Détruit je ne sais pas ou ? Appartenant à je ne sais pas quel BCC ??

Les numéros étant proche du N°50687, seraient ils du 1er BCC ??





Bien cordialement


Dernière édition par verfighter le Dim 10 Mar 2013 - 21:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 29 Mar 2012 - 15:41

Il existe une possibilité avec le 10e BCC , dont j'ai une belle série de numéros tres proches du 50711 , mais si c'est le cas , ce ne sera pas a la 1ere compagnie .



Alain
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 29 Mar 2012 - 15:48

A noter , une photo avec prise de vue tres similaire :



( trouvée sur le forum Picardie 39-45 :

http://www.picardie-1939-1945.org/phpBB2new/viewtopic.php?f=24&t=581 )



Le 2e char est donc bien immatriculé 50723 . Je reste sur la possibilité du 10e BCC , mais j'y ajouterai aussi le 9e .

Alain
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 29 Mar 2012 - 15:59

Trouvé sur le site d'Antoine , le 50723 a un petit nom : "Verdun" . par ailleurs, cette nouvelle photographie semble prise au meme endroit .



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verfighter
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 29 Mar 2012 - 16:21

Bonjour,



Merci beaucoup Alain !! cheers

Pour sûr , si c'est du 9ème BCC, j'en suis doublement content !!

à voir donc si du 9ème, ou du 10ème ?

Peut être une piste, à la vue des diascopes ? (pas de montage d'épiscope) Pas changés sur les tourelles et du marquage qu'on dirait être un carré sur la tourelle ?

Les quelques photos que j'ai du 9ème BCC à Saint-Hilaire-Cottes ont des tourelles avec des épiscopes, mais je ne sais pas si tout le bataillon a reçu cette modification sur les tourelles de leurs chars ?



Bien cordialement
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verfighter
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 29 Mar 2012 - 16:27

Re,



En effet, très jolie vue de ce 50723 !!

Le camouflage est superbe !

Au vue du bordel au sol, et à l'état des chars, j'ai l'impression qu'ils n'ont pas été détruit au cours d'un combat ?

Abandon du matériel après réddition du bataillon ?



Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 29 Mar 2012 - 18:20

Je viens de vérifier avec une autre source , concernant le 9eBCC , a priori nous pouvons l'oublier .

Reste l’hypothèse du 10e , mais je n'ai rien de plus pour le confirmer .
Si l'on pouvait localiser ou dater les clichés , je trouverai peut être une correspondance ...

Alain

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 29 Mar 2012 - 18:40

Bonsoir,

Le signe tactique sous forme de carré coloré liseré de blanc est original.

Je pense qu'il est très particulier à ce bataillon.

Et le char a été ensuite de toute évidence déplacé en centre ville (?..!).

[img][/img]

Le verso ne nous en apprend guère sur la localisation. Je crois lire Franzosichen Panzer, et c'est tout.

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 29 Mar 2012 - 19:23

Je ne sais pas si le char a été déplacé , mais si tu regardes bien le premier cliché ( de verfighter ) on distingue une façade de maison a gauche de la route . Donc il y avait des habitations toutes proches .
Par contre, le pylône visible sur les photos 1&2 ne le semble pas sur la photo 3 a moins que ... pas de bol , il ait été masqué par l'allemand situé sur le char . J'y crois moyen , ce qui soulignerait un déplacement du char . Par contre, sur la photo 3 , juste sous le canon on distingue comme une échelle en arrière plan . Echelle qu'on devine peut être sur la photo 2 , a droite , la ou se trouvent des personnes ....

Dans tous les cas , je suis bien d'accord avec toi sur le carré a liseré blanc du 50711... original ... et sauf erreur de ma part , ce n'est pas un symbole d'identification de compagnie ou section , mais doit être en effet lié au bataillon que nous cherchons , puisqu'on le retrouve sur ton cliché du 50723, ou indiquer quelque chose de particulier , que je ne connais pas .
Si on avait d'autres exemples de chars portant ce carré avec leur immatriculation visible, et vu que j'ai quelques immats du 10eBCC via le JMO , on pourrait peut être confirmer que c'est ce bataillon ...
Autre piste , Eric Denis a peut être répertorié dans les archives de la 3e DCR les chars R du 10e BCC qui ont été affectés a cette division , et trouvera une correspondance ...
Moi j'ai fouillé les archives du GBC 504 , rien a l'horizon .


Alain
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 29 Mar 2012 - 21:56

Bonsoir Alain,

Je pense que l'échelle sous le canon est en fait une trappe grillagée du moteur ouverte à la verticale.

Quant au carré liseré, il peut très bien participer d'un système d'identification Cie/Son/peloton.

On en a vu de plus abscons sur des R 35...

Une petite fouille du disque dur s'impose... dès demain.
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verfighter
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Mar 17 Avr 2012 - 12:29

Bonjour,



Des nouvelles du disque dur ?? Alors est ce bien le 10ème BCC ??

Je n'ai hélas rien trouvé de plus ...



Bien cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Mer 18 Avr 2012 - 8:13

Bonjour,

Ciel !

J'ai oublié, et le manque de temps n'aidant pas....

J'essaye de m'y mettre au plus vite.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 19 Avr 2012 - 21:31

Bonsoir,

Je reviens donc avec quelques éléments complémentaires.

Voici d'abord le contre champ des photos précédentes:

[img][/img]

Où nous voyons que le 50 711 se nomme le "Vautour" avec un V comme dans Verdun...

Le voici de plus près. Notons le Verdun en arrière plan.

[img][/img]

Nous avons donc la confirmation que les chars ont été déplcés et réunis avec d'autres sur une esplanade dans un bourg non identifié.

[img][/img]

Et voici le contre champ du cliché précédent. Bien que la photo ne soit pas nette, on constate que le carré coloré est bien visible sur le Vautour, preuve de l'efficacité de ce type de marquage.

Nous sommes donc en présence, sans aucun doute de deux engins de la même section du même BCC.. mais lequel ?
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 19 Avr 2012 - 21:42

Bien vu Laurent .
Dans ton avant-dernier cliché , tu fais apparaître un char , (peut être un H , j'ai du mal a identifier ? ) , avec un gros 4 sur la tourelle , ça te semble être de la typologie d'unités de DLM ?
Si oui , ça peut aider un peu sur la localisation ... si on trouve une date au cours des recherches !

A suivre ...

Alain
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 19 Avr 2012 - 21:45

Sur le carré , qui n'est absolument pas réglementaire ( de ce que j'en sais ) , j'ai bien une théorie , pour des chars d'une même section , mais je ne veux pas trop m'avancer avant qu'on ne localise l'endroit .

Alain
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 19 Avr 2012 - 22:18

Je pense qu'en arrière plan c'est aussi un R35.

Les numéros de tourelle sur R35, donc infanterie sont très rares, mais il en existe.

Le style du "4" fait penser à une application à la hâte à main levée.

J'ai une ou deux autres photos de R 35 avec ce même style, je les mettrai demain, si mon emploi du temps le permet.
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verfighter
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Jeu 19 Avr 2012 - 22:29

Bonsoir,



Merci beaucoup pour ces photos complèmentaires !!

Et surtout pour les informations qui en découlent ! Le nom du char "Le Vautour"

est vraiment un énorme plus. On voit nettement le carré de la tourelle sur ces clichés pas de doute pour moi que ce soit un symbole de Compagnie ou de Section ?

Certainement des formes différentes pour les compagnies et des couleurs différentes pour les sections ? Cercle/Carré/triangle ?

Suivie des couleurs Bleu/blanc ou noir/rouge ?

Je ne sais pas si c'est assez fréquent dans les BCC ?? normalement l'AS est plus "standardisé" (Si je peux dire).

En tout cas un très grand merci à vous deux !!

Bien Cordialement
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Ven 20 Avr 2012 - 18:04

Serait ce des engins d'une même section ayant des noms de baptème commencant par V.

Possible.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Sam 21 Avr 2012 - 11:41

Bonjour,

Oui, bien sûr, mais encore...

En attendant, j'apporte quelques éléments concernant les R 35 à numéros de tourelle en Métropole.

Très probablement de la même unité que le "4" vu en arrière plan, voici le n°2

[img][/img]

Puis le n°3 Un clocher différent du précédent en arrière plan.

[img][/img]

Ces 3 chars portent à l'évidence le même style de graphisme et font très probablement partie de la même unité.

C'est moins évident pour le n°8

[img][/img]

et pour le N°10, ces 2 derniers faisant peut être partie d'une même autre unité.

[img][/img]

Quant au N°12, graphisme et présence de diascopes le situeraient encore dans une autre unité.

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Sam 21 Avr 2012 - 17:20

alain adam a écrit:
Il existe une possibilité avec le 10e BCC , dont j'ai une belle série de numéros tres proches du 50711 , mais si c'est le cas , ce ne sera pas a la 1ere compagnie .



Alain

Bonjour

il y a aussi une série proche au 23ème BCC (les numéros 50701 et 50733).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Sam 21 Avr 2012 - 19:10

Bonjour Alain,

Quelle source ?
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avz94
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Sam 21 Avr 2012 - 20:07

Bonsoir Laurent

Photos de l'ECPA : remise de la croix de guerre au 23ème BCC :









Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Dim 22 Avr 2012 - 8:21

Bonjour,

Merci Alain.

Cette série est bien connue, mais je ne savais pas qu'il s'agissait du 23eBCC.

Ces marquages tactiques disparaitront pour la Campagne, ils seront masqués par les classiques as de jeu de cartes.
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verfighter
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   Dim 10 Mar 2013 - 21:47

Bonsoir,

A la suite de la lecture du Livre "Mai-Juin 1940 Les blindés Français" de Jean Yves MARY page 33, j'ai trouvé l'identification de ces deux R35.
"Deux chars R35 du 12ème BCC, qui tentaient de se replier vers l'Oise, ont dû être abandonnés à Longueau-Saint-Michel".
Donc ce n'est pas le 10ème BCC.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Renault R35 N°50711 et 50723 (12ème BCC)   

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