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 Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.

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CHARLES 40
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MessageSujet: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Mer 21 Mar 2012 - 12:37

Bonjour à tous.
Je suis toujours "plongé" dans mon livre CORPS A CORPS AVEC LES BLINDES et je suis arrivé à un passage ou l'unité est confrontée à sa première attaque de blindés. L'auteur, chef d'une pièce de 75, mentionne que cette dernière est équipée d'une "plate-forme Arbel" qui lui permet de tirer convenablement en antichar. D'après ce que j'ai compris, ce dispositif évite à la pièce de bouger lors du tir et permet donc de tirer coup après coup sans devoir repointer, notamment. A noter qu'une seule pièce par batterie dispose de cette plate-forme!
Existe t-il des photos ou croquis de ce dispositif car j'aimerais vraiment voir à quoi cela ressemble. J'ai survolé vite fait les pages du site consacrées à l'artillerie et je n'ai rien trouvé.
Merci pour votre participation.
Bonne journée.

Rémi.
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Catalina
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MessageSujet: Re: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Mer 21 Mar 2012 - 12:58



Voici la plate forme Arbel, elle permet de tirer facilement sur 360°
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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Mer 21 Mar 2012 - 18:37

Bonsoir Catalina.
Merci pour cette belle photo. Je connaissais donc cette plate-forme mais pour canon anglais. Je ne savais pas que l'Armée française l'utilisait également.
J'imagine l'efficacité encore accrue de notre 75 en antichar avec ce dispositif! Dommage que toutes les pièces n'en étaient pas dotées.
Amicalement.
Rémi.
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Mer 21 Mar 2012 - 19:51

Bonsoir Charles 40

Déjà bravo pour l'acquisition du livre en question: j'ai bien failli enchérir, mais enfin, il est tombé en de bonnes mains.

En ce qui concerne la plate-forme Arbel, elle avait une utilité différente dans le cas du 75 français de celle de la pièce anglaise.
Pour les Anglais, c'est une une plate-forme circulaire, qui sert à améliorer la stabilité d'un obusier à poste fixe, pour lui donner un champ de tir de 360°. Un dispositif du même type a été adopté en France sur l'obusier de 155 mm Biflèche Mle 50 (155 BF 50) avec pivot central et vérin.
Dans le cas du 75, le but est le même, pour donner à la pièce "anti-char" de la batterie un champ de 360°, ce qui est très utile pour une pièce pouvant être appelée à faire du tir direct sur objectif mobile. Mais lui retire toute mobilité immédiate, ce qui devient gênant en cas de sortie de batterie en urgence. C'est pour cette raison qu'une seule pièce par batterie en était pourvue, celle qui était située sur une aile de la batterie, avec mission double: effectuer les tirs demandés à la batterie comme les autres pièces, et assurer si besoin en était la défense anti-chars de celle-ci en cas d'irruption de blindés à proximité.

Cordialement

Bernard
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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Mer 21 Mar 2012 - 23:12

Bonsoir Bernard.
Un grand merci pour vos éclaircissements. Je comprends donc mieux le pourquoi de la dotation unique de ce matériel dans chacune des batteries d'un R.A. Votre exposé corrobore tout à fait la disposition des pièces dont l'auteur fait mention dans le passage évoqué.
Concernant cet ouvrage, il est particulièrement intéressant et montre à quels points le soldat français, ici en l'occurence des artilleurs réservistes qui plus est, s'est réellement bien battu quand il en avait l'occasion.
Je pense que vous pouvez encore trouver ce livre sur le net, en tout cas Laurent Deneu se l'est procuré assez facilement suite à un précédent post que j'avais fait sur ce livre.
Bien cordialement.
Rémi.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Jeu 22 Mar 2012 - 7:05

Bonjour,

Effectivement, je l'ai trouvé sans problème sur 2 sites différents, et le mien va bientôt arriver en provenance de "chapitre.com".
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Thierry Moné
Général d'Armée
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MessageSujet: Re: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Jeu 22 Mar 2012 - 7:06

Bonjour Rémi, Bernard et Catalina, Very Happy

Merci pour ces très intéressants détails relatifs à la plate-forme "Arbel" ! J'en étais resté à l'analogie avec le 25 pounder britannique mais les explications de Bernard Dodane m'ont "éclairé"... et j'ai même découvert - à ma grande honte Embarassed - que le 155 BF 50 avait un dispositif basé sur le même principe (et pourtant, j'ai eu l'honneur d'en manier le cordon tire-feu, il y a 3 fois 33 ans... lors d'une démo mémorable de l'artillerie à Canjuers, dont se souvient sans doute le frère de Bernard).

Par contre, je me pose une petite question en détaillant le cliché qui illustre ce fil : on comprend bien comment les roues de la pièce viennent s'adapter à ce "rail" circulaire que constitue le système "Arbel"... mais comment les roues à pneumatiques de 1940 pouvaient-elles s'adapter à ce "rail" circulaire assez étroit ?

Cordialement,

Thierry Moné
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ALVF
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MessageSujet: Plateforme   Jeu 22 Mar 2012 - 8:15

Bonjour,

Le principe de ces plateformes permettant de donner une capacité de tir dans tous les azimuts aux pièces d'artillerie de campagne est ancien.Sans remonter aux tentatives de plateformes en bois de la guerre 1914-1918, il en est une dont le concept a été curieusement sous-estimé:

Il s'agit de la "plaque tournante" du canon de 145 mm modèle 1916 Saint-Chamond (devenu ensuite 145/155 mm Mle 1916), mise au point dès 1918 mais dont la construction en série n'a démarré qu'après l'armistice de 1918.Cette plaque tournante n'avait qu'un poids de 270 kg et était décomposable en deux fardeaux de 120 et 150 kg.

Des 145/155 mm Mle 1916 ainsi équipés ont été utilisés dans le Rif pour appuyer à longue distance des éléments de colonnes pris à partie.Les allemands, après juin 1940, ont aussi beaucoup utilisé cet accessoire très simple pour donner aux 145/155 mm Mle 1916 une bonne aptitude au tir de côte.

Cordialement,

Guy François.
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Jeu 22 Mar 2012 - 10:28

Bonjour,

Sujet abordé sous un autre angle ici:

http://atf40.forumculture.net/t3641-plate-forme-d-artillerie
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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Jeu 22 Mar 2012 - 17:35

Bonjour à tous.
Merci pour tous ces apports.
Et merci Pierre pour le lien.
Je me suis rendu compte que j'avais placé ce post dans une mauvaise rubrique("unité" au lieu de "matériel")Embarassed . Je m'en excuse et si un modérateur veut basculer le sujet à la bonne place, il n'y a aucun souci.
Bien cordialement.
Rémi.
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Bastion
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MessageSujet: Re: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Jeu 26 Déc 2013 - 15:25

Bonjour,

Un petit complément découvert ce jour qui devrait compléter utilement ce billet sur la plate-forme Arbel.
Ref. bibliographique : [CANON DE 75 mm & PLATE-FORME ARBEL] - R.C.S. - 75-mm. Gun Adapted for Use as Antitank Gun. In : The Field Artillery Journal, 1940, mars-avril, p. 142. 

Bien cordialement. 

JMB

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Pascal Danjou
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MessageSujet: Re: Plate-forme ARBEL pour tir antichar du canon de 75.   Sam 28 Déc 2013 - 9:24

Thierry Moné a écrit:
Par contre, je me pose une petite question en détaillant le cliché qui illustre ce fil : on comprend bien comment les roues de la pièce viennent s'adapter à ce "rail" circulaire que constitue le système "Arbel"... mais comment les roues à pneumatiques de 1940 pouvaient-elles s'adapter à ce "rail" circulaire assez étroit ?

Cordialement,

Thierry Moné
Bonjour Thierry,

Il y a des modèles spéciaux pour les canons de 75 munis de roues à pneumatique qui ont été étudiés

un pour les pneus Michelin ADS 270 x 28  et un pour les pneus Dunlop increvables 190 x 41.

Visiblement, les modèles essayés en 1937 n'ont pas donné satisfaction et une nouvelle étude devait être entreprise.

Pascal
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