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 B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?

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profmomo
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MessageSujet: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Sam 17 Mar 2012 - 0:01

Bonsoir à tous.

Qui connait l'histoire de ce Char. Il appartenanit à la 28e BCC 3e Cie le 26 aout 1939.

Quand et comment a-t-il été détruit?

Merci pour vos renseignements.
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profmomo
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Dim 18 Mar 2012 - 1:06

Au vu du manque de renseignements sur ce char qui apparement a été engagé à Flavion, je pense qu'il a du être détruit durant cette bataille.???
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profmomo
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Lun 19 Mar 2012 - 23:42

B1 bis St-Pierre N°304- suite

Je viens de regarder en détail les chars de la 28 e BCC 3eme Cie engagés à Flavion. Sur les 10 prévus, seuls 6 ont participé directement. Les 4 autres étaient soit en panne d'essence (un comble), soit en panne de Nader.

Ceux qui ont participé:

-TUNIS (282) Capitaine CARAC

-TOMBOUCTOU (296) Lt. KONINCK fait prisonnier avec son équipage

-BRAZZAVILLE (289) S/Lt LEMAIRE à l'exception du Lt, l'équipage a été blessé et le pilote tué ( AUBERT).

-QUINCY (415) Lt PAVILLON

-HUE (300) Lt ARNOULD

-CASABLANCA (280) S/Lt DECRETTE. Sera détruit à Maubeuge en mai 1940.



Donc, les chars en panne sont:

-DJIBOUTI ( 291) Lt GAY

-NOUMEA ( 305) S/Lt CAIGNE

-St-PIERRE (304) Lt JACOMET- Aide pilote MORARD Robert (mon père)

-SFAX (286) S/Lt RAPP.

J'en déduis que ces 4 chars ont du être également sabordés pour éviter que les Allemands ne les récupèrent.



BILAN: Mon Père a été aide pilote dans le ST- Pierre (sabordé). Pilote dans le AUMALE (460) BCCR (sabordé).

Apparement, il ne s'est pas trop battu.

Bon, peut être que dans le cas contraire je ne serais pas là.

MERCI pour votre aide durant cette quête.
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Laurent R
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Mar 20 Mar 2012 - 8:34

Malheureusement nombre de char pris en charge par les sections d'échelon ont été sabordés soit par manque de moyen pour aller les chercher sur le terrain, soit les emmenés à l'approche de l'ennemi, soit par manque de pièce pour les remettre en état.

Une question de logistique qui a du être cruelle à ressentir pour les équipages des chars sabordés.
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Mar 20 Mar 2012 - 9:46

C'est vrai Laurent, je pense que ça a du être très dur pour eux de se retrouver ainsi sur la touche.

Il y avait tout de même de sacrées lacunes et une organisation déplorable, face a une armée organisée .

Sur 10 chars de la Cie, ne pouvoir en présenter que 6 face à l'ennemi, évidement, le rapport de force change du tout au tout.
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MessageSujet: Flavion B1 bis ST.Pierre du 28eme BCC   Dim 23 Sep 2012 - 10:09

Flavion. Mais où est donc passé le ST. Pierre du 28eme BCC.

Je ne parviens pas à retrouver sa trace.

Appel aux experts du forum.

MERCI de m'apporter vos idées à ce sujet.
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Lun 24 Sep 2012 - 15:26

Vos silences en disent long. Ce n'est pas où est la 7eme Cie, mais ou est passé le ST Pierre. Comme quoi, lorsque les acteurs sont vivants on ne pose pas de questions et eux n'en parlent pas, et après c'est la galère. Hélas, les témoins doivent être très peu nombreux aujourd'hui. Je pense que je n'aurai jamais la solution de l'énigme. Merci à tous tout de même.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Lun 24 Sep 2012 - 16:08

Bonjour,

Effectivement, l'absence de réponse signifie probablement que la réponse est inconnue.

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Mar 25 Sep 2012 - 9:46

Merci à tous. Je pensais qu'entre temps d'autres informations vous étaient parvenues. C'est pour cela que j'ai fait remonter le post.

MERCI à tous.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Mar 25 Sep 2012 - 11:25

Bonjour,

Par expérience, il est fort possible que de nouvelles infos sur ce sujet soient un jour disponibles. Si c'est le cas, je ne doute pas que l'un de nos participants nous en fera part.

Je crois savoir qu'il n'y a pas trace du JMO du 28e BCC au SHD, ce qui bien sur va compliquer les recherches. Je peux néanmoins préciser que le St-Pierre (avec les Quincy et Nouméa) fait partie de la 2e section de la 3e Cie.

Je propose également les éléments rapportés sur le 28e BCC dans une étude rédigée au 1er trimestre 1941, concernant l'engagement des chars durant la campagne de France. Aucun nom d'engin n'est donné, mais, selon le texte, le St-Pierre a probablement du être détruit ou saboté :




[...]



Enfin, et sans pour autant prétendre qu'il n'existait pas de lacunes dans nos services de réparation en 1940, il faut rappeler que la France ne s'attendait pas au type de lutte à laquelle elle a été confrontée, et que la perte du terrain impose nécessairement la sabotage des engins pour qu'il ne tombent pas en état de combattre aux mains de l'ennemi.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Mar 25 Sep 2012 - 16:35

Merci Denis pour ces écrits. Ils ont vendu chèrement leur peau.

Mon père ne m'a jamais rien dit. J'ai consulté quelques personnes âgées de mon village. Ils m'ont seulement dit: quand il parlait de la guerre, il disait des choses qu'on ne pouvait croire. Alors il n'en parlait plus.

Je pense qu'il a beaucoup été déstabilisé par ce qu'il a vêcu. Le reste de sa vie a été assez cahotique.

C'est du passé, mais heureux d'avoir fait grâce à vous un bout de chemin avec lui.

MERCI.
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Mar 25 Sep 2012 - 16:40

Il fallait tout de même avoir un sacré sens du sacrifice ( je parle pour l'ensemble de nos soldats) pour remonter quelques jours après dans un autre B1 bis "L'AUMALE".

Notez, quétant né en mai 1945, j'ai été élevé dans ce sens. La "Patrie " d'abord. Ce qui ne veut plus rien dire de nos jours . Hélas!
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SiVielSto
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   Ven 20 Sep 2013 - 22:13

Pour le St-Pierre et sa position pendant FLAVION , voir mes informations dans le sujet "A Flavion".
 
Le site "chars-francais.net" confirme ses problèmes mécaniques et sa non participation à la bataille de Flavion et le renseigne comme ayant retraité vers Beaumont.

Roland Charlier (voir "A Flavion") signale dans son livre p 373 et suivantes que le St-Pierre aurait probablement suivi l'itinéraire BIESMEREE-ORET-WALCOURT vers BEAUMONT dans un groupe de 7 chars (dont les 3 du PC1 DCR). Il n'aurait pas atteint BEAUMONT mais semble être resté en panne d'essence à WALCOURT ou juste un peu plus à l'ouest.

J-Y Mary dans le tome 2 du Corridor des Panzers p11 et 12 signale qu'un groupe de B1bis (probablement celui du St-Pierre) ne peut être rejoint par un ravitaillement en essence venant de Solre-le-Château et tombe en panne en abandonnant Walcourt.

OV
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MessageSujet: Re: B1bis n°304, St-Pierre (3/38) Perdu à Flavion ?   

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