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 Attribution du MAS 36 en mai 40

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Pierre-André Dupuis
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MessageSujet: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mar 13 Mar 2012 - 21:57

Bonjour.
Je recherche une liste des unités ayant perçu le Mas 36 en mai 1940.
Je sais qu'il est attribué en priorité aux unités d'infanterie et de cavalerie d'active, mais je ne trouve pas d'information exhaustive sur les régiments l'ayant perçu.
Merci pour vos éventuelles réponses.
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Jeu 15 Mar 2012 - 19:38

Bonjour Pierre-André ,
Je comprends votre désarroi a ne pas trouver de listes d'unités dotées de MAS 36, mais il vous faut connaitre quelques points :
- peu de personnes ont l'information , et dans tous les cas , meme si nous avons des informations partielles dans l'equipe ATF40 , elles sont soumises a vérifications nécéssaires, que nous ne pourrions opérer avant d'avoir lu des JMO exhaustifs des unités en question . ( ce qui n'est pas le cas a ce jour )
- Si les grands auteurs comme S.Ferrard signalent la direction majeure des armements ( sans préciser les unités ) , elle n'est pour autant pas vraie a 100% . Disons qu'il faut laisser une dizaine de % vers d'autres unités auxquelles on aurait pas pensé de prime abord .
- Dans tous les cas , je pense - ou plutôt j’espère - , qu'un document récapitulatif et a peu prés exhaustif sortira d'ici quelques années . Je souhaite que l'ami Eric Denis se tourne vers cela dans quelques temps , peut être avec l'aide d'autres auteurs émérites ...

Dans l'attente , je ne peux malheureusement pas vous donner plus d'informations .

Alain
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Pierre-André Dupuis
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Jeu 15 Mar 2012 - 20:06

Merci Alain pour cette réponse parfaite.
Pour un travail personnel j'aimerai savoir si des régiments impliqués dans la bataille de Stonne en étaient equipés (Je n'ai pas trouvé la page présentation)

Merci.
En attendant un document exhaustif je me contenterai de ça Smile
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Lun 16 Juil 2012 - 19:46

Bonjour,

Réponse certes un peu tardive, mais il y avait plusieurs centaines de MAS 36 au sein de la 3e DIM.

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mar 17 Juil 2012 - 15:47

Il pourrait être intéressant d'ouvrir un sujet là-dessus où chacun pourrait répertorier les unités dont il peut avoir connaissance, au grès des photos et des documents qu'il croise...
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mar 17 Juil 2012 - 16:00

Bonjour,

La pertinence de l'attribution des matériels modernes au sein de l'ATF40 est telle, qu'elle fera fort probablement bientôt l'objet d'une publication spécifique au sein d'H&C.

Je suis en conséquence à la recherche de tout document photographique la concernant!

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mar 17 Juil 2012 - 16:12

Que cherches-tu comme matériel, au niveau armement inférieur à 20 mm ?
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mar 17 Juil 2012 - 16:23

Bonjour (et merci de ton intérêt),

Tout armement moderne du PA au canon de 25 AA et AC, en passant par les mortiers de 60 et de 81mm...

Le sujet est vaste, mais il apportera bien des surprises...

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mar 17 Juil 2012 - 16:53

Regarde dans mon bouquin, j'ai notamment une très belle photos de motocyclistes du 140e RIA dans la Somme en juin 40 avec des Mas 36 et donne moi en MP ton mail, je t'enverrai les clichés dotn je détiens les droits.

a+

Christophe
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mar 17 Juil 2012 - 17:28

Grand merci...

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Cordialement
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mar 17 Juil 2012 - 17:57

On a parlé de 900 000 Mas 36 livrés aux armées au 10 mai 1940. Mais peut-être me trompè-je, parlant de mémoire. En tout cas, c'était entre 700 000 et un million. Ce dernier chiffre ayant été avancé par Daladier, il me semble, lors du procès de Riom.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mar 17 Juil 2012 - 19:05

Bonjour,

Nous sommes en fait très loin de ces chiffres avec environ 60.000 MAS 36 en service au sein de l'ATF40, et une production mensuelle de fusils en calibre 7,5 d'environ 22.000 unités (M36 et M34) les derniers mois avant l'armistice. En revanche, selon les TEG il nous aurait fallut environ 1.000.000 d'armes de ce type pour remplacer celles utilisant la cartouche de 8mm.

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mar 17 Juil 2012 - 19:17

Ah oui ! En effet, je suis loin du compte... J'étais persuadé que toutes les unités de la 1ère armée en étaient dotées ! Embarassed
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mer 18 Juil 2012 - 21:17

Je cite par ailleurs S.Ferrard dans "France 40" :
- au 1er septembre 39 , 101.000 fusil MAS 34 et MAS36 réalisés ( environ 60.000 MAS 36 )
- au 10 mai 1940 , une production atteignant 30.000 exemplaires par mois ( Eric doit être plus proche avec les 22.000 qu'il indique ) .

Je pense donc qu'il faut tabler sur environ 90.000 fusils MAS36 livrés aux armées au 10 mai soit le dixième du chiffre auquel vous pensiez BRH , ce qui ne fait qu'une erreur d'un 0 si le chiffre était cité de mémoire , ce qui est bien compréhensible . Bien sur , Eric envisage dans les 60.000 pour début avril , ce que je ne conteste pas , mais 60+environ 30 pour mai = environ 90 ...

Alain



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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Mer 18 Juil 2012 - 21:39

Bonsoir,

dans ''Mai 1940 - Armement des fantassins français'', S Ferrard annonce une production totale de 250 000 MAS 36 livrés le 23 juin 1940 avec un maxi de 30 000 unités produites en mai.

Cordialement
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Jeu 19 Juil 2012 - 11:53

Bonjour,
A l'origine le futur FR en 7,5 mm Mle 29C était destiné aux troupes d'active pour un besoin exprimé de 250 000 exemplaires. Ce n'est qu'après la mobilisation que les fabrications de guerre devaient permettre l'équipement progressif des unités mobilisées. Le nombre de MAS 36 livrés au 23 juin 1940, soit 250 000, provient des livres "comptabilité matière" de la MAS. Si le MAS 36 fut adopté le 16 mars 1936, les fabrications ne démarrèrent que le 31 mars 1938 avec un rendement horaire de 35 armes. A la mobilisation, la MAS reçut les commandes de guerre avec une production cadencée de 30 000 armes/mois. Le plein rendement était attendu pour le neuvième mois de la mobilisation, ce qui fut exactement le cas en mai et juin 1940 avec un rendement moyen de 1000 armes/jour. Tous ne furent pas distribués à la troupe à cette date vu le désordre de la débâcle. Plusieurs lots furent acheminés sur des établissements du sud et servirent à l'armement de l'armée d'armistice, les allemands utilisant les nombreux MAS 36 qu'ils avaient capturés pendant la campagne. Des fabrications de complément furent poursuivies certainement à partir des éléments en cours de montage à la MAS et qui se trouvait en zone libre.
Cordialement
SF
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Jeu 19 Juil 2012 - 12:45

Bonjour,

Selon les prévisons de sorties d'usine, cette quantité devait même probablement encore augmenter, car il est prévu 87.000 fusils de calibre 7.5 pour juillet et août 1940, dont, il est vrai, une faible proportion de M34. En septembre on devrait même atteindre les 50.000 unités.

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Cordialement
Eric Denis
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Jeu 19 Juil 2012 - 19:46

Bonsoir Eric, bonsoir à tous,
Attention à la différence entre les prévisions (optimistes) de l'EMA et la réalité industrielle. Dans les archives de la MAS, je n'ai jamais trouvé quelque référence à une telle augmentation des cadences de production du MAS 36 (qui n'aurait pas manqué d'être réalisée si....). Les seules augmentations prévues avant les opérations actives concernaient les productions du MAS 36 CR 39 pour 250 exemplaires/mois en juin 1940 puis de 1000/mois à partir de juillet pour un besoin exprimé (éclaireurs skieurs et parachutistes) de 6500 exemplaires (pour les skieurs) avec, une fois l'ensemble livré, une production dite de régime (entretien, remplacement des pertes) de 350 armes/mois. Les livraison du FA Mle 40 étaient prévues à partir du début 1941 à raison de 10 000 armes/mois. Pour les 07/15 M 34, les livraisons étaient achevées, mais des livraison dites d'entretien ont pu continuer en 1940 car le MAS 36 avait été retenu à la mobilisation comme le seul fusil à fabriquer. Je serai très intéressé par tes sources sur la production du O7/15 M 34 en mai 1940 car toutes les archives ne disent pas la même chose au point d'être parfois contradictoires.
Cordialement
SF
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Jeu 19 Juil 2012 - 21:48

Bonsoir Stéphane et à tous,

Je t'ai transmis ce jour par email une copie des documents sources de mon dernier message. La quantité donnée est d'ailleurs mentionnée après abattement...

On en reparle en direct quand tu le souhaites, car ton appréciation de ce type de données m'intéresse au plus haut point.

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Jeu 19 Juil 2012 - 22:01

Je résume un peu pour nos amis ( et pour moi même , pour vérifier que j'ai bien compris ) :
- Si le cadencement de fabrication du MAS 36 était en pleine expansion , ce n'est pas pour autant que les troupes l'avaient reçu
- Ainsi , si Eric a des dotations en unités autour de 60.000 fusils en avril , il faut imaginer qu'un nombre très conséquent était encore en dépôt a la même date .
- Dans tous les cas nous ne nous retrouverons pas avec les chiffres proposés par BRH , mais un grand maxima d'environ 200.000 armes produites , dont une part assez faible se retrouvera en unités au combat ( mais je penche bien pour 50 % avec les reformations et réarmement d'unités ) .
- le "flou" des mois de mai et juin sera bien évidemment difficile a combler en terme de dotations réelles ... mais gardons espoir Smile

Alain
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Ven 20 Juil 2012 - 12:04

Bonjour,

Sur des notes anciennes prises au SHD et aux archives de la MAS, je trouve ces quelques données:

-la 1ère commande de 15.000 nouveaux fusils, qui prendront quelques semaines plus tard l'appellation de Mas-36, est signifiée le 8 janvier 1936 sous le ministère Fabry.

-l'organisation de la production est difficile au début et 1700 fusils seulement ont été produits au 31 décembre 1937.

-au 1er août 1938, 13.400 MAS-36 ont été livrés et, à la même date, 37.000 fusils Mle 07-15 M 34 avaient été livrés.

Je dois avoir quelque part, d'autres chiffres.

Cordialement,

Guy François.
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Ven 20 Juil 2012 - 13:23

Bonjour,

En étudiant de pret toutes les archives que je possède sur le sujet, au 1er avril 1940 il existe 82.319 MAS 36 aux armées et 38.500 MAS 36 en stock (1) soit à cette date un maximum de 120.819 MAS 36.

Fabriqués en avril 1940 : 24.000 MAS 36 (1)
Prévisions de sortie pour mai et juin 1940 : 60.000 MAS 36 (1)

62.500 MAS 36 seront distribués en avril 1940, soit la totalité des matériels disponibles, donnant donc 144.819 fusils de ce type aux armées fin avril 1940.

Les prévisions d'affectation pour mai et juin 1940 donnent à la fin juin l'attribution de 31.400 armes aux armées et un stock résiduel de 28.600.

Selon ces chiffres il n'y aura donc pas plus de 204.819 MAS 36 à la fin juin 1940.

(1) dont probablement une faible quantité de fusils M34

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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Ven 20 Juil 2012 - 16:53

Dans ces chiffres je n'ai aucune certitude sur l'existance de M34, il est seulement indiqué fusils 7.5mm. D'après ce que nous dit Stéphane, je présume donc que ces quantités ne concernent que des MAS 36.

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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Ven 20 Juil 2012 - 19:14

Bonjour,

Stéphane Ferrard évoque plusieurs lots de MAS 36 envoyés vers le sud de la France qui équiperont l'armée d'armistice. Combien d' armes cela peut-il représenter ?
J'ai trouvé plusieurs mentions indiquant que des armes récupérées à St Etienne avaient permis de ré-équiper plusieurs groupements de circonstance, Pagézy, Fèvre, de Mesmay... Je me demandais si l' on avait trace de distribution de MAS 36 dans les tout derniers moments de la campagne, alors que d' autres sources parlent d'une disette complète de fusil dés la fin mai (moins de 5000 armes en stocks).

Pontus
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MessageSujet: Re: Attribution du MAS 36 en mai 40   Ven 20 Juil 2012 - 19:53

Bonjour,

Il reste en stock 5.000 fusils de 8mm et 10.000 en 7.5 au 7 juin 1940. C'est tout ce que je peux préciser.

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Cordialement
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Attribution du MAS 36 en mai 40
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