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 Insigne 1er Cuirassiers

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verfighter
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MessageSujet: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 13 Mar 2012 - 9:51

Bonjour à tous,



Je viens d'acquérir cet insigne sur le net.

J'ai eu un doute, donc j'ai enchéri ...

S'agit il d'une fabrication bonne pour du 40 ?







Mr Barbanson, je me repose sur vous ... Ou alors Mr Vauvillier ?

Et bien sur, sur tous ceux qui peuvent m'aider !!



Bien cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 13 Mar 2012 - 11:08

Bonjour, Very Happy

Hélas non, pas du tout !

Cordialement,

Thierry Moné (1er Cuirs 1977-1982)
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verfighter
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 13 Mar 2012 - 11:17

Bonjour,



Merci beaucoup à toi !!

Je me suis bien planté ...

Quel sera la bonne fabrication pour du 40 ? Drago ? ou ABPD ?

Ou autre ?

J'avoue que j'y perd mon latin sur les insignes de Cuirs ...



Bien Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 13 Mar 2012 - 19:42

Bonsoir

pour un André MARDINI Paris 2, je donnerais plus une période de 1945 à 1965.

L'insigne est homologué 475 en 1947.

Pour un insigne DRAGO de 1940 il faut trouver un Drago BERANGER

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Jeu 29 Mar 2012 - 22:54, édité 1 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 13 Mar 2012 - 20:17

Bonsoir à tous, Very Happy

Je ne pense pas que le 1er Cuirs possédait un insigne métallique en 1940... Ce régiment avait été dissous une première fois en 1919, puis recréé en janvier 1940.

En dehors des variantes de ce modèle (dates différentes, couleur de fond plus ou moins noire, etc), a existé un modèle de bérêt porté en Algérie (entièrement en métal argenté).

Cordialement,

Thierry Moné
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avz94
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 13 Mar 2012 - 21:43

Thierry Moné a écrit:
Bonsoir à tous, Very Happy

En dehors des variantes de ce modèle (dates différentes, couleur de fond plus ou moins noire, etc), a existé un modèle de bérêt porté en Algérie (entièrement en métal argenté).

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir

voici l'insigne





Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mer 14 Mar 2012 - 0:01

Thierry Moné a écrit:
Bonsoir à tous, Very Happy

Je ne pense pas que le 1er Cuirs possédait un insigne métallique en 1940... Ce régiment avait été dissous une première fois en 1919, puis recréé en janvier 1940.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir Thierry

Je pense que la création de l'insigne doit dater justement de 1940, si je reprends la description de l'insigne et son historique.

description :

Se compose d'un écu aux armes de Turenne à la campagne de gueules (le rouge est la distinction des cuirassiers), chargé du chiffre 1 en argent et portant au chef la devise du régiment : CERTUM MONSTRAT ITER que l'on peut traduire approximativement par : IL MONTRE LE BON CHEMIN, ainsi que les dates de son entrée au service de la France (1635) et de sa reconstitution en 1940.

une partie de son Historique :

1635 - Trefski-Cavalerie passe avec Bernard de Saxe Weimar au service de la France.

...

...

1830 - 1er Régiment de Cuirassiers

1919 - Dissous, ses élément passent au 11.

1940 - Reconstitué en Régiment de chars le 1er janvier. Dissous le 1er Août de la même année.

1943 - Reconstitué le 16 septembre en Afrique du Nord par dédoublement du 1er RCA.

Pourquoi prendre la date de 1940 et non pas 1943 si l'insigne est créé à partir de cette année là ? surtout sachant que le régiment est de nouveau dissous en août 1940. 1943 aurait été une année plus judicieuse.

Donc je pense que la création de l'insigne a bien eu lieu entre janvier 1940 et août 1940.

Peut-être qu'une personne à la réponse ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mer 14 Mar 2012 - 6:20

Bonjour Alain, Very Happy

Je n'ai pas gardé ce que je possédais sur cet insigne, étant passé des Cuirs aux Spahis en 1982 et m'étant spécialisé alors dans les insignes des Spahis...

Mais, dans mes souvenirs (je peux me tromper), il n'y a pas eu d'insigne du 1er Cuirs fabriqué en 1940... Je n'ai aucun souvenir d'un "Drago Ber." de cet insigne. Quelqu'un pourrait peut-être vérifier dans le numéro de S & T qui traite des insignes de Cuirassiers ?

Quant à l'insigne de coiffure d'Algérie, il était sur double feutre rouge et bleu foncé. A noter qu'à la fin des années 70, au 1er Cuirs à Saint Wendel (RFA), toutes les portes des bureaux du PC étaient encore ornées de cet insigne de coiffure assez volumineux...

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Lun 2 Avr 2012 - 21:49

Bonsoir Thierry

j'ai trouvé un insigne D. P. Ber Déposé que voici, malheureusement sans son épingle :



Il y a aussi des ABPD en date de 1940. Je peux donc confirmer que le 1er Cuirassiers a bien eu un insigne pour cette période.

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Mar 3 Avr 2012 - 19:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Lun 2 Avr 2012 - 22:07

Sauf erreur , insigne que nous donnions sur cette page :
http://www.atf40.fr/ATF40/chars.html#chars_cavalerie
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Lun 2 Avr 2012 - 23:15

Bonsoir à tous, Very Happy

Une belle découverte que ce Drago Ber !

A titre info, il faut écrire 1er Cuirassiers ou 1er Cuirs, c'est l'usage... sous-entendu 1er Régiment de Cuirassiers.

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Mar 3 Avr 2012 - 19:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 3 Avr 2012 - 19:28

Bonsoir

oui bien sûr un petit oubli Embarassed . Et il faut bien écrire Régiment (s) Very Happy

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 3 Avr 2012 - 19:37

Bonsoir Alain ! Very Happy Very Happy

Je ne vois vraiment pas à quel régiments se rapporte cette remarque ???? Evil or Very Mad

Bonne soirée !

Thierry Moné pirat
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 3 Avr 2012 - 19:46

Bonsoir

bravo Thierry
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Ven 6 Avr 2012 - 12:49

Bonjour,



J'ai trouvé un petit site sur la toile qui est pas mal du tout !!

Je vous met le lien ci dessous.

http://www.collection-insignes-napo39.fr/SommaireHistoriqueInsignes.htm

Il y a les différents fabricants ect ... et on arrive mieux à différencier les insignes et surtout les périodes !

Je ne sais pas si vous le connaissiez déjà, mais au cas ou ??



Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Ven 6 Avr 2012 - 12:51

Re,



Justement ! sur le premier Cuirs !

http://www.collection-insignes-napo39.fr/CUIRASSIERS/RCHISTOIREINSIGNE/RC01HISTOIREINSIGNE01.htm

Pas mal d'informations quand même Smile



Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Ven 6 Avr 2012 - 13:31

Bonjour à tous, Very Happy

Donc, à en croire les explications de ce dernier lien, l'insigne du 1er Cuirs de 1940 ne serait pas le Drago Ber mais un Arthus-Bertrand avec bandeau en chef non émaillé...

Difficile de s'y retrouver !

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Ven 6 Avr 2012 - 16:26

Bonjour,

Oui !! dur dur de s'y retrouver dans toute les versions ... tirages et retirages !

C'est pour ça que je trouve que ce site est bien fait, car il reprend tous les fabricants et tirages en les datant plus ou moins.

Je pense que pour le 1er Cuirs, à voir la photo de la version ABP y a pas trop photo il a l'air plus ancien que le Drago Ber ...

Je l'ai lu aussi ailleur.



Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 1 Mai 2012 - 16:39

Bonjour

donc voici l'insigne d'Arthus Bertrand en dos lisse sans marquage avec attache sous boléro rond et plat avec poinçon carré :



Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 1 Mai 2012 - 16:49

Bonjour Alain, Very Happy

Merci de nous faire partager cette version de l'insigne du 1er Cuirs que, pour ma part, je n'avais pas encore rencontrée.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mar 1 Mai 2012 - 22:28

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces photos !!!

C'est tout à fait celui-ci que je recherche.

Mais je ne l'ai hélas encore jamais croisé ...

Merci encore !



Cordialement
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mer 9 Mai 2012 - 14:10

Bonjour,

Etant le webmaster du site sité ci-dessus je tiens à dire que la grosse différence entre les insignes de 1940 et ceux postérieur à 1945 est la bordure de l'insigne. Elle n'existe pas sur celui de 1940.

ce dernier existae aussi en deux ton de bleu, l'un clair (retirage 1970) et l'autre plus violacé (original).
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mer 9 Mai 2012 - 14:49

Bonjour à tous, Very Happy

Merci Napo39 pour ces utiles précisions !

Cordialement,

Thierry Moné

Pour info et pour montrer la différence de bordure, voici l'exemplaire que j'ai porté de 77 à 82 au 1er Cuirassiers de Saint Wendel (RFA) :

[img[/img]
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Napo39
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Mer 9 Mai 2012 - 16:03

re,
L'insigne d'origine bleu violacé se trouve, je ne vais pas dire souvent, mais ce n'est pas l'insigne introuvable.
Personnellement, je l'ai vu sur les sites de vente au moins 1 à 2 fois par ans et il se vend à un prix raisonnable.
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MessageSujet: Re: Insigne 1er Cuirassiers   Ven 19 Oct 2012 - 11:59

Bonjour,



Enfin !!!

Je viens de trouver et d'acquérir cet insigne !!





Bonne fabrication de 1940, la couleur est bleu foncé, ici il est très foncé car j'ai pris les photos le soir avec un éclairage indirect.

Poinçon Arthus Bertrand sur le Boléro.

Auriez vous des informations sur la création de cet insigne ? à savoir si il a été distribué avant Mai, Juin 1940 ?

Et si il pouvait être porté sur une vareuse d'officier du 1er Cuirs en Mai Juin 40 ?

Il me semble qu'il a été créé en Mars, Avril 1940, c'est bien cela ??



Un énorme merci à celui qui aurait ces renseignements.



Bien cordialement
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