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 Blindés au levant 1925-1926

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octopus50
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MessageSujet: Blindés au levant 1925-1926   Mer 29 Fév 2012 - 21:11

Bonjour
à tous, je suis militaire de carrière et je prépare en parallèle un
Master II en droit et stratégie de la sécurité et de la Défense
(Université Paris II). Pour cela je suis entrain de rédiger un mémoire
sur la révolte druze (Syrie 1925-1927) qui opposait les druzes aux
troupes françaises du Levant. Pour cela, je suis à la recherche de toute
information, document, photo relatif aux blindés (FT17) et à l'utilisation durant le conflit qui en a été faite pour me permettre d'étoffer mon mémoire.


Je vous remercie d'avance
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 1:05

Bonjour octopus50, Very Happy

Contact pris en MP suite à l'intervention de Didier Houliez.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 17:44

Bonjour,

Un texte intéressant à lire pour la compréhension des événements:

"La Guerre de Syrie-Les responsabilités du général Sarrail": discours de Désiré Ferry, député de Meurthe et Moselle et de Charles Desjardins, député de l'Aisne.

Publication : Imprimerie du Journal Officiel 1926.

Ces textes donnent des détails sur le massacre des colonnes Normand et Michaud, sur la composition des troupes et sur son état réel, sur l'étendue des pertes humaines et matérielles, sur l'occultation des désastres en Métropole et les responsabilités écrasantes du général Sarrail et du Ministre de la Guerre Painlevé au début de cette campagne si méconnue.

Ces discours "virulents" mais précis doivent également figurer dans le "Journal Officiel" , numéros du 19 décembre et du 21 décembre 1925.

Cordialement,

Guy François.
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octopus50
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 17:51

Bonjour merci pour cette information, je vais aller consulter le JO. J'ai trouvé également des infos sur ce passage de l'histoire dans les archives de l'assemblée nationale où j'ai quelques entrées et où j'ai pu compulser les archives des débats parlementaires de l'époque.
J'ai pas mal de documentation sur ce sujet et quelques ouvrages intéressants.... si des fois certains sont intéressés.
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 20:28

octopus50 a écrit:
Pour cela, je suis à la recherche de toute
information, document, photo relatif aux blindés (FT17) et à l'utilisation durant le conflit qui en a été faite pour me permettre d'étoffer mon mémoire.

Pour le mémoire évitez ce terme ( FT17 ) , et préférez y FT-canon , ou FT-mitrailleuse , ou encore FT " tout court " .
Je vous invite a lire le dernier GBM qui donne d'autres noms usités pour ce char , et par ailleurs, vous serez en mesure, en soutenance d'expliquer le pourquoi , si votre interlocuteur ne connait que le terme "FT17" ( ou "FT18" ).

Alain

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octopus50
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 20:32

Merci beaucoup du tuyau Wink. Je vais aller voir le dernier GBM alors !!!!
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octopus50
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 20:42

En attendant de pouvoir compulser la revue, pourriez vous m'éclairer un peu plus sur le sujet ?
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octopus50
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 20:55

Après quelques recherches sur le net et notamment sur un forum que je ne peux pas citer ici, j'ai trouvé quelques infos sur le sujet, c'est effectivement très intéressant
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 20:57

C'est assez simple , FT est une appellation constructeur ( Renault ) , et ne se complète pas par de labellisation . Par contre, il a existé plusieurs types de FT , et la , on doit le signaler , comme par exemple avec canon SA-18 ( FT-canon ) ou char radio ( FT-TSF ) etc .
A un moment donné , et je sais qui a fait le mélange dans les auteurs, on a cru bon de labelliser le FT .
Dans votre cas , au levant et a cette époque , vous devriez avoir affaire a des FT ( comprendre FT-mitrailleuse ) , des FT-canons , des FT-TSF , et des FT-75(B)S .
Le FT canon est doté d'un 37 court , le FT 75 d'un petard de 75 ( c'est un canon court de 75 destiné a résoudre les nids de mitrailleuses par exemple ) , le TSF de radio , et le mitrailleuse ( emploi des 2/3 voir 3/4 des chars de l’époque si vous manquez de chiffres ) d'une mitrailleuse reibel .

Alain
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 20:58

Pourquoi ne pouvez vous pas citer le forum ?
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octopus50
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 21:01

Merci beaucoup de ces précisions Alain
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octopus50
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 21:02

alain adam a écrit:
Pourquoi ne pouvez vous pas citer le forum ?

Parce que ça fait moins de 7 jours que je suis inscrit sur le forum et j'accuse un refus systématique pour poster un lien externe...........c'est purement technique !!! ;-)
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 21:03

je répète ma question , pourquoi ne pas citer le forum en question ?
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octopus50
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Jeu 1 Mar 2012 - 21:11

j'essaye de vous l'envoyer par MP mais même refus .... le forum est pages14-18.mesdiscussions dans la rubrique forum pages d'histoire : artillerie\artillerie spéciale\production du char renault FT
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Ven 2 Mar 2012 - 5:31

Bonjour

alain adam a écrit:

Le FT canon est doté d'un 37 court , le FT 75 ....... ..., le TSF de radio , et le mitrailleuse ( emploi des 2/3 voir 3/4 des chars de l’époque si vous manquez de chiffres ) d'une mitrailleuse reibel .

Alain

Pour la pureté du texte et ne pas prêter le flanc à une quelconque remarque désagréable d'un tout aussi quelconque examinateur à qui il vient d'être doctement expliqué que ce char s'appelle FT et non pas FT 17, il convient de préciser qu'à l'origine, le FT mitrailleuse était armé d'un mitrailleuse Hotchkiss Mle 14, alimentée par bandes (semi-souples ?) à maillons de 3 cartouches.
Il n'a pu être armé de mitrailleuse Reibel (MAC Mle 1931) qu'après la mise en service de celle-ci, et lors de la modernisation des FT encore en service jusqu'en 1940, parfois dénommés de ce fait FT 31.

Il est très peu probable que ces FT mitrailleuses "retrofités" aient fait la campagne du Djebel Druze.
Reste à savoir si des survivants ont fait la campagne de juin 41 après modernisation réglementaire ou construction tanaké, mais cela sort du sujet.

Le forum ATF est riche de fils traitant des divers FT.

Cordialement
Bernard
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ALVF
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Ven 2 Mar 2012 - 7:59

Bonjour,

La mitrailleuse 8 mm équipant les chars légers Renault FT n'est pas alimentée par une bande semi-souple mais par une bande articulée de 96 cartouches.
Cordialement,

Guy François.
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avz94
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Ven 2 Mar 2012 - 12:56

ALVF a écrit:
Bonjour,

La mitrailleuse 8 mm équipant les chars légers Renault FT n'est pas alimentée par une bande semi-souple mais par une bande articulée de 96 cartouches.
Cordialement,

Guy François.

Bonjour

voici pour illustrer un morceau de bande articulée :









Cordialement
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octopus50
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Ven 2 Mar 2012 - 13:09

Intéressant. On dirait des munitions de fusil Lebel : s'agit il de cartouches similaires ?
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Ven 2 Mar 2012 - 20:25

bonsoir,

oui, tout à fait!

la mitrailleuse hotchkiss mle 1914 est chambrée en "8mm Lebel" (8x50R pour son petit nom).

plus d'info sur la mitrailleuse ici:

http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20Hotchkiss%2014.html
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Ven 2 Mar 2012 - 22:18

Bonsoir

ALVF a écrit:
Bonjour,
La mitrailleuse 8 mm équipant les chars légers Renault FT n'est pas alimentée par une bande semi-souple mais par une bande articulée de 96 cartouches.
Cordialement,
Guy François.

Merci
C'est bien ce que je voulais dire, mais je ne connaissais pas l'expression exacte, d'où la précision apportée: maillons (ou plutôt : éléments élémentaire) de 3 cartouches.
Inexcusable manque de précision de ma part, mais, Felix Culpa, qui nous a valu une magnifique série de photos de cette bande. Merci
Bernard Dodane
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Mar 6 Mar 2012 - 22:32

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octopus50
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Mar 6 Mar 2012 - 22:35

merci pour le lien
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Mar 6 Mar 2012 - 23:04

Je viens de lire les échanges sur ce lien . J'ai quelques commentaires .
Tout d'abord oui , le char FT était largement utilisé en 1940 , a lui seul il correspondait , en terme d'effectif matériel utile a la moitié de la panzerwaffe . Ce qui n’empêchait pas les français d'avoir aussi des chars modernes a hauteur de la panzerwaffe en terme de nombre .
Et leur utilisation ne se limitait pas qu'aux aérodromes ...

La France a vendu des tonnes ( c'est le cas de le dire ) d'engins dans tous les pays du monde , et souvent bien après la 1ere guerre . Pour les exemplaires trouvés en Afghanistan , il existe plusieurs hypothèses , mais elle n'est ni russe , ni afghane si vous voulez mon avis . Le musée de Saumur ne semble pas avoir retrouvé d'immat probante , ce qui aurait pu aider .

Alain

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avz94
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Mar 6 Mar 2012 - 23:36

Bonsoir,

Pour la Syrie, la 5ème Compagnie du 521ème RCC arrive en septembre 1925, elle participe à des opérations pour dégager Soueida. Le 18 octobre la révolte éclate à Damas. Plus de mille révoltés poursuivent les soldats français dans les rues du quartier Meidan. entourés de toute part et pris d'assaut, les chars font voltes face pour se dégager et ripostent à la fusillade qui part des maisons et des terrasses. Le 20 octobre, le palais Azeim est délivré. La révolte à l'intérieur de Damas est brisée.

De novembre 1925 à août 1926, la compagnie va remplir les missions les plus diverses : destruction des abris des rebelles dans la Ghouta, puis appui sérieux des troupes qui s'engagent dans le Djebel-Druze insurgé. La compagnie se distingue à la prise de Soueida. Au cours de 1926, la même unité effectue plus de 300 sorties avec l'assaut de Halvi, la deuxième prise de Soueida et l'intervention d'Yalda.

en 1927 seulement, le calme est rétabli, les chars ont pris une part importante à ce résultat.

Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   Mer 7 Mar 2012 - 18:41

Bonsoir octopus50, Very Happy

A propos de la révolte druze, le numéro 2 de la revue Combats et Opérations" est sorti aujourd'hui. Je viens de l'acheter en gare. Pour le sommaire, voir :

http://atf40.forumculture.net/t4415-combats-et-operations-trimestriel-sur-l-armee-francaise#35420

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Blindés au levant 1925-1926   

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