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 Les chasseurs de sous-marins français de 1940

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ALAIN
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MessageSujet: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Dim 12 Fév 2012 - 17:13

Nous avons vu au travers des articles précédents les chasseurs de sous marins issus de la Première
Guerre Mondiale : les survivants des chasseurs ex SC américains et les chasseurs du type C101 de 1920. Dans les années 1930, ces petits navires commençant à prendre de l'âge, on étudia une nouvelle génération de chasseurs de sous-marins destinés à les remplacer.

Autorisés par les lois de Finances du 12 janvier 1930 et du 31 mars 1931, une première série de quatre chasseurs de sous-marins prirent les N° CH1 à CH4.

-CH1 à CH4  furent mis sur cale en 1932 et 1933 au Chantier de Bretagne à Nantes. Lancés en 1933 pour les CH1 à 3 et en 1934, pour le CH4, ils entrèrent en service la même année. Ces chasseurs déplaçaient 148 tw, avaient une longueur de 48,05 m, pour 5,4 m de largeur; des diesels de 2400 cv leur donnait une vitesse de 20 nœuds; ils étaient armés de 1 canon de 75mm, et deux mitrailleuses; l'équipage était de 33 hommes.

Les CH1 et CH4 furent sabordés à Toulon en 1942. Le CH1 renfloué en janvier 1944 fut à nouveau coulé par les bombardements, le 14 juillet 1944 à Toulon. Le CH4 fut renfloué le 24 janvier 1944 par la Kriegsmarine et pris le N°UJ 6077, au sein de la 6ème flottille; il fut coulé le 5 juillet 1944 par l'aviation Alliée.

Le CH2 fut condamné en août 1945, et le CH3 en novembre 1948.    

-En 1937, deux nouvelles séries de chasseurs de sous-marins très proches l'une de l'autre sont autorisées.
Une série de 12 chasseurs de sous-marins de 107 t, longs de 37,10 m, à coque en fer portant les N°CH5 à CH16, sont mis sur cale en 1938; CH5 à CH8 aux Chantiers de France à Dunkerque, lancés en 1939, ils entrent en service en 1940. CH9 à CH12 sont mis sur cale en 1938 aux F.C. de la Méditerranée au Havre. Lancés en 1939, ils entrent en service en 1940. Les CH13 à CH16 sont mis sur cale chez Worms au Trait, lancés en 1939, ils entrent en service en 1940.

Toujours en 1937 une seconde série de 6 chasseurs de sous-marins de 126 t, longs de 37,40 m, mais à coque en bois est autorisée. Ils portent les N° CH41 à CH46, ils sont tous construits au Chantier de Normandie à Fécamp. Lancés en 1939, ils entrent en service en 1940.

Tous ces navires avaient en commun des diesels  de 1 100 cv, qui leur assuraient une vitesse de 16 nœuds, et  un armement de 1 canon de 75 mm, et deux mitrailleuses.

- La tranche navale 1938 b, autorisera 5 chasseurs de sous marins à coque en fer semblables au CH5 qui prendront les N° CH17 à CH21, construits aux F.C de la Méditerranée au Havre, et 2 chasseurs de sous-marins à coque en bois semblables au CH41, qui prendront les N° CH47 et CH48, construits également à Fécamp. Les chasseurs de sous-marins de la tranche 1938 b sont mis sur cale en 1939. Le lancement était prévu en 1940, et la mis en service en 1941; nous verront que les événements en décideront autrement.

En juin 1940, les CH5,6, 7 ,8 se réfugient en Angleterre. Le CH5 est armé par les F.N.F.L, il prend le nom de Carentan, il s'échoue à Swanage le 21 décembre 1943 et est perdu.
Les CH6 et 7 sont armés par des équipages polonais et sont perdus tous les deux, le 12 octobre 1942
dans la Manche, coulés par le tir de navires allemands.
Le CH8 est armé par les F.N.F.L, il prend le nom de Rennes, il est coulé le 13 juillet 1942 dans la Manche par des avions allemands.
Le CH9 est coulé devant Dunkerque le 21 mai 1940, par l'aviation allemande, lors de l'opération Dynamo.

Les CH10 à 15 se réfugient également en Angleterre. Ils sont armés par les F.N.F.L. et prennent les noms respectivement de Bayonne, Boulogne, Bénodet, Calais, Diélette et Paimpol, ils survivront à la guerre:

CH10 est vendu en 1949 à la Syrie.
CH11 sera démoli en novembre 1948.
CH12 est démoli en 1954;
CH13 est vendu en 1949 à la Syrie;
CH14 est démoli en 1952
CH15 est démoli en 1949

Le CH16 qui n'avait été lancé que le 9 juin 1940 au Trait, non terminé se saborde le 18 juin 1940 devant l'Ile de Groix.

Les CH17 à CH21 ne sont pas terminés lors de l'arrivée des allemands, ils seront continués par ceux-ci et seront coulés au cours des hostilités, à l'exception du CH19, récupéré en 1945 et qui sera vendu en 1949 à la Syrie, et du CH21 récupéré également en 1945, non terminé, et qui sera terminé par les Chantiers franco-belges à Villeneuve la Garenne, il restera en service jusqu'en 1954.

Les CH41 à 43 se réfugient en Angleterre; ils sont armés par les F.N.F.L.ou ils prennent les noms de Audierne; Larmor et Lavandou; ils survivront également à la guerre et seront démolis; CH41 en 1952; CH42 en 1949 et CH43 en 1950.

Les CH44 à 46 ne sont pas terminés à l'arrivée des allemands, qui continueront leur construction, ils disparaitront au cours de la guerre; enfin la construction des CH47 et 48 qui n'ont jamais été lancés sera abandonnée le 18 juin 1940.  

Alain


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ALAIN
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Dim 12 Fév 2012 - 17:15



CH2 de la série CH1 à CH4
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Dim 12 Fév 2012 - 17:17



CH15 au couleurs des F.N.F.L

De la série CH5 à CH21 à coque en fer.


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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Dim 12 Fév 2012 - 17:19



CH41 aux couleurs des F.N.F.L.

De la série CH41 à CH48 à coque en bois.
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Jeu 16 Fév 2012 - 21:38



L'épave du chasseur CH9 du type CH5 détruit devant Dunkerque par l'aviation allemande lors de l'opération Dynamo, d'évacuation de la poche de Dunkerque, le 21 mai 1940.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Mar 2 Juin 2015 - 16:27

Bonjour à tous!

Vous trouverez ici quelques photos inédites du chasseur 9 sur la plage de Malo les bains et un historique du navire:

http://marine1939.blogspot.fr/2015/06/chasseur-9.html
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 17:46

bonjour à tous,

en 1939, sur la centaine de subchasers de la classe des 110 pieds (chasseurs de sous-marins de 40 mètres) que la Marine Nationale avait achetés en 1917 aux USA, onze étaient encore en service en 1939. L'un d'eux, le Chasseur 98, basé à Cherbourg parvenait à rejoindre la Grande-Bretagne en juin 1940.

Le Chasseur 98




Le Chasseur 98 - maquette au 1/74ème marque Glencoe



amicalement



Jeff
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 18:26

Il n'y avait me semble t'il que trois chasseurs ex SC de 1917 en service en 1939; les CH25; CH81 et CH98.

On peut à la rigueur rajouter les ex chasseurs rachetés au civil en 1939 Jean Argaud ex CH26 et colonel Casse ex CH31

Ces chasseurs ont déjà été traité ici: 


http://atf40.forumculture.net/t3872-les-chasseurs-de-sous-marins-americains-de-60-t-en-1940


Dernière édition par ALAIN le Lun 14 Nov 2016 - 18:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 18:29

Ne pas confondre avec les chasseurs de construction française de 1920; CH106; CH107 et Commandant Bourdais ex CH111 et Avalanche ex CH112 des deux derniers utilisés comme canonnières fluviales en Indochine.

Ont déjà été traités aussi:

http://atf40.forumculture.net/t3887-les-chasseurs-de-sous-marins-francais-du-type-c101-en-1940
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 18:52

Philippe MASSON, ancien conservateur du Service Historique de la Marine, auteur de "La marine française et la guerre 1939-1945" cite les anciens subchasers en service au début des hostilités : CH25, 51, 56, 58, 74, 81, 95 & 98.

on peut également consulter le lien suivant :
http://www.subchaser.org/home
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 19:08

CH51 et rayé et démoli en 1939, il n'a donc pas participé aux hostilités; Idem pour le CH56; le CH58 rayé depuis 1937 et démoli en 1939; le CH74 et rayé et démoli en 1939; le CH95 est rayé en 1939, il n'a donc lui aussi pas participé à la guerre.

Le site américain subchaser n'est pas fiable en ce qui concerne la carrière française des chasseurs après leur transfert; il comporte des erreurs.

Alain
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 19:30

il n'est pas dit qu'ils ont participé au conflit mais qu'à son début ils figurent dans la liste des bâtiments et il y est précisé leur désarmement ou leur condamnation. Dommage je me suis trompé de post j'aurais du le mettre dans celui du lien que tu as envoyé


Dernière édition par argonaute le Lun 14 Nov 2016 - 19:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 20:40

Bonsoir,

Les C 79 et C 85  sont condamnés par AM du 21/03/1938
Les C 58, C 74, C 95 et C 115 sont condamnés par AM du 18/09/1939
Le C 51 est condamné par AM du 10/11/1939.
Le C 56 est condamné par AM du 29/12/1939
Le C 107 est condamné par AM du 20/01/1940
Il est évident que ces chasseurs sont en réserve depuis plusieurs mois et ne sont plus en état de remplir une mission quelconque car, comme sur tous les bâtiments condamnés, on a prélevé le matériel réutilisable et facilement démontable au bénéfice d'autres bâtiments. Et ceux même s'ils sont toujours inscrits sur la Liste de la Flotte.

L'Instruction 186 FMF 3 du 30/09/1939 qui fixe l'organisation de la Flotte ne mentionne en service que les C25 au Groupe des Chasseurs de la IIIe Région et le C 81 qui forme à lui tout seul la 44e Section de Dragage à Sfax. Tous deux seront endivisionnés dans des Sections de Dragage à Toulon et en Tunisie au 8 novembre 1942.

A noter que l'appellation officielle est C 25 et non pas CH 25. Les chasseurs de sous-marins issus de la WWI  sont désignés par la lettre C suivi d'un numéro tandis que les chasseurs issus du programme de 1934 sont, eux, désignés par les lettres CH suivies d'un numéro, exemple le CH 9 perdu à Dunkerque.

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Alain
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 20:46

A mon avis si certains chasseurs existaient encore au 1er janvier 1939, et qu'ils n'ont pas participé à la guerre, cela n'a aucun sens de les compter dans un livre relatif à la guerre 1939-45, en outre il met dans la liste un chasseur rayé depuis 1937, quel est le sens de tout ceci?

Alain
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 20:50

Ma réponse s'est croisée avec celle d'Alain (Capu Rossu) qui tout en étant plus précis que moi, et je l'en remercie, conforte mon point de vue.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 21:23

il suffit de lui poser la question aux éditions TAILLANDIER
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Lun 14 Nov 2016 - 22:45

Bonsoir,

l'erreur peut provenir de la consultation de documents de l'époque. Par exemple dans la revue ci-dessous devant dater de 1940 ou 1941 il est bien référencé 6 Chasseurs de la 1er guerre dans les effectifs de la Royale :








Cordialement
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Mar 15 Nov 2016 - 0:12

Bonsoir,

En fait l'erreur provient probablement de la consultation d'un document très officiel publié tous les ans : la Liste de la Flotte. Ce document édité par le Ministère de la Marine donne la composition de la Flotte depuis les grands navires de combat (cuirassés, porte-avions, etc...) jusqu'au modestes bâtiments de servitude (remorqueurs, citernes, etc...).
Mais cette liste est établie au 1er janvier de l'année.
Elle inclut les bâtiments en service, les bâtiments en réserve et les bâtiments en construction.
Mais cette appellation de bâtiment en réserve recouvre en fait trois catégories qui, après la guerre de 1939/1945 seront appelées "réserve normale", "réserve spéciale A" et "réserve spéciale B".
Les bâtiments en réserve normale (RN) sont des bâtiments mobilisables sous quelques jours : il suffit de leur fournir un équipage, de rembarquer quelques matériels fragiles qui avaient été démontés et conservés dans l'arsenal (télémètres, radios voire pièces de DCA légère 37, 13,2 ou 8 mm) et de leur fournir les approvisionnements nécessaires à leur mission (munitions, vivres, combustible et matières consommables).
Les bâtiments en réserve spéciale A (RSA) sont des bâtiments qui vont nécessiter des travaux importants pour être prêts au matériel, travaux de l'ordre de deux à six mois.
Les bâtiments en réserve spéciales B (RSB) sont des bâtiments qui ne seront jamais réactivés parce que les travaux pour les remettre en état seront prohibitifs par rapport aux services qu'ils pourraient rendre. La mise en RSB est pour un bâtiment l'étape ultime avant la condamnation. En outre lors de l'ordre ministériel prescrivant de placer un bâtiment en RSB, il est souvent préciser que l'on pourra prélever à bord les pièces de rechange nécessaire pour les réparations d'un bâtiment similaire ou ayant le même matériel à bord s'il s'agit d'un bâtiment d'un autre type.
Enfin quand le bâtiment est condamné, l'arrête ministériel précise qu'il "sera prélever tous le matériel susceptible de réemploi par la Marine avant sa remise aux Domaines pour vente au profit du Trésor" (ou son utilisation comme bâtiment cible, ce qui est une autre fin pour un bâtiment condamné).
C'est pourquoi, on retrouve dans la Liste de la Flotte de 1939 de vieux chasseurs de sous-marins ou de vieux avisos en réserve mais non employés et seront condamnés et rayés des Listes de la Flotte après le 1er janvier.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Mar 15 Nov 2016 - 0:29

bonsoir,

c'est l'explication la plus plausible car c'est en toute bonne foi que j'ai annoncé le chiffre de onze. Au début, sur un autre forum dans lequel je raconte la construction de cette maquette, j'avoue avoir pris en compte et par erreur les canonnières d'Indochine que je croyais être des anciens subchasers reconditionnés, jusqu'au moment où je vis leurs silhouettes et les doubles cheminées.

Cependant je regrette de ne pas avoir remarqué la rubrique consacrée à ces ex américains, j'y aurais déposé photo de mon diorama qui y a une place toute trouvée.

Cordialement

Jeff
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MessageSujet: Re: Les chasseurs de sous-marins français de 1940   Mar 15 Nov 2016 - 9:26

Bonjour,

Deux des canonnières d'Indochine, les Avalanche et Commandant Bourdais sont des anciens chasseurs de sous-marins (C 111 et C 112) mais de construction française.
D'où la différence de silhouette.

@+
Alain
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Les chasseurs de sous-marins français de 1940
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