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 122e pionniers (sic)

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motoportrait
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MessageSujet: 122e pionniers (sic)   Mer 11 Jan 2012 - 1:25

Bonjour
nouveau sur le site ATF40 et sur ce forum

je viens vous demander des renseignements sur le 122e pionniers dont faisait partie mon grand-père.
je possède sa Fiche  et sa plaque de soldat
Jean Fenautrigues n° matricule 1874
decedé le 22 juin 1940 la Bresse (Vosges) , Sergent 122e pionniers né le 2 décembre 1902 Aurillac Cantal (15)
merci de votre aide

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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Mer 11 Jan 2012 - 2:14

Bonsoir et la bienvenue

pas de 122ème Pionniers, peut être une coquille entre "1" et "4"

il a existé

un 422ème Régiment de Pionniers

un 622ème Régiment de Pionniers Coloniaux

...

Loïc


Dernière édition par Loïc Lilian le Mer 11 Jan 2012 - 10:58, édité 1 fois
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Mer 11 Jan 2012 - 5:11

Bonsoir,
pour ajouter à la confusion, je remarque que, sur le site Mémoire des hommes, Jean Fenautrigues est donné comme appartenant au 613e Régiment de Pionniers, présumément à la date du 22 juin 1940.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé
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motoportrait
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Mer 11 Jan 2012 - 6:42

rebonjour
je vais regarder son livret militaire et vous confirmer ou infirmer mes dires quant à la 122e pionnier
il est vrai que le lieu de décès est vague : la bresse ou le ballon de Guebwiller. D'autre part, les Fenautrigues ne sont pas nombreux sauf en auvergne, et ce jour là (22 06 1940) , coincidence, deux homonymes ont été portés disparus !!

cordialement
jean-yves
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Mer 11 Jan 2012 - 15:55

Bonjour Jean-Yves,
je vais m'avancer un peu à l'aveuglette ici, mais voici une piste à explorer qui pourrait expliquer les éléments d'information recueillis jusqu'ici.

1) votre grand-père a peut-être été incorporé au 122e Régiment d'Infanterie (RI) à la mobilisation de septembre 1939. Ce RI a été mis sur pied à Rodez et faisait partie de la 32e Division Infanterie.

2) Il pouvait déjà servir comme pionnier au 122e RI s'il appartemait à la 4e Section (pionniers) de la Compagnie de commandement de ce régiment, ou encore à la 13e Compagnie Divisionnaire de Pionniers (CDP) de la 32e DI, cette dernière compagnie se trouvant aussi à dépendre du 122e RI.

3) Il aura ensuite été muté au 613e Régiment de Pionniers (RP) durant la campagne. Le 613e RP faisait partie du 13e Corps d'Armée et a combattu dans les Vosges avant d'être capturé les 21-22 juin 1940.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Jeu 12 Jan 2012 - 20:10

Bonjour a tous ,
Ta dernière remarque , Jean-guy , m’amène a me poser une question dont , j'imagine , personne n'aura la réponse .
Est ce qu'il n'aurait pas été d'usage d'utiliser le numéro du régiment d'infanterie pour numéroter des (13e) compagnies de pionniers régimentaires ?
Car si on calcule bien , il ne peut y avoir de doublon avec les régiments de pionniers , et donc "122e pionniers" signifierait 13e Cie de pionniers/122e RI .

Qu'en pensez vous ?

Alain
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Jeu 12 Jan 2012 - 21:17

Bonjour Alain,
pour m'expliquer mieux, il faut considérer l'expression "122e pionniers" comme une impropriété parce que, comme l'a indiqué Loïc, il n'existe pas de 122e Régiment de Pionniers (ni de Bataillon, ni de Compagnie...).

On pourrait supposer une mélecture quelconque à l'origine du numéro 122 de Jean-Yves. Il nous l'indiquera.

Ou alors, il a bien lu 122, mais dans une mention où son grand-père était simplement donné comme "pionnier" servant au "122e", ce qui pourrait expliquer la confusion. Dans ce cas seulement, il faudrait comprendre 122e RI. Ce n'est bien sûr que spéculation pour l'instant.
Le cas échéant, je crois qu'on trouvait des "pionniers" au 122e RI aussi bien à la la Cie de commandement qu'à la 13e CDP (évidemment en plus grand nombre).

En attendant plus d'info de Jean-Yves,
Jean-Guy
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Jeu 12 Jan 2012 - 21:45

Remarque en passant :
les pionniers de la compagnie de commandement sont des sapeurs-pionniers, ouvriers spécialisés
les pionniers de la 13e compagnie représentent de la "main d'oeuvre"

Cdt,
DH
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Ven 13 Jan 2012 - 17:38

Citation :
les pionniers de la compagnie de commandement sont des sapeurs-pionniers, ouvriers spécialisés
Très juste, Didier.
Il me semblait bien que j'oubliais quelque chose...

Cordialement,
Jean-Guy
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Louis Martel
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Sam 28 Jan 2012 - 23:51

Bonsoir

je nesuis pas sûr que la piste du 122ème RI soit la bonne. Ce régiment fait campagne avec la 32ème DI engagée dans la manoeuvre Dyle, à la 1ère Armée le 16 (ou 17) mai sur le canal de Charleroi. Elle finit à Dunkerque. Les quelques éléments embarqués servent de cadre pour une 32ème DLI en cours de constitution en Normandie où elle sera disloquée et capturée.

Je suis surpris qu'un des pionniers du 122ème RI puisse se retrouver en juin dans les Vosges; sans l'exclure totalement car les cheminements individuels sont parfois très surprenant!

Y a t-il des pionniers dans d'autres armes que l'infanterie?

Cordialement
Louis
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Loïc Lilian
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MessageSujet: 122e RI - 613e Pionniers   Dim 29 Jan 2012 - 1:04

Louis ne vous mettez pas martel en tête : comme l'a relevé Jean-Guy, le site Mémoire des Hommes donne un Aurillacois nommé Jean Fenautrigues (6 décembre 1902-22 juin 1940) mort dans les Vosges à la Bresse (troublantes et multiples coïncidences d'Etat-Civil et géographiques) mais sous les couleurs du 613ème Régiment de Pionniers qui en effet se trouvait dans ce secteur et en plus est bien un régiment Auvergnat donc une affectation tout à fait naturelle pour un réserviste Cantalien de 37 ans (eventuellement rappelé à la Mobilisation de septembre 1939 au 122e RI Aveyronais limitrophe de la Haute-Auvergne)

je pense donc aussi à une nébuleuse contraction-confusion-approximation entre deux affectations successives 122e RI 613e Pionniers par le rédacteur du document ou quelque chose comme celà, les listes de prisonniers sur gallica avec ses coquilles comme le propre site Mémoire des Hommes montre des perles de ce genre sauf que dans le cas présent ce dernier nous livre ici une information sur l'unité plus vraisemblable et donc une explication plus crédible

Salutations

Loïc
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Dim 29 Jan 2012 - 7:59

Bonjour,

Un article qui concerne le 613ème RP dans le bulletin municipal de Le MENIL pages 51/52:

http://fr.calameo.com/read/0001900947de2afe2820b

A+,

Pierre

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Louis Martel
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MessageSujet: Re: 122e pionniers (sic)   Dim 29 Jan 2012 - 20:58

Bonsoir

Loîc Lilian a écrit
Citation :
Louis ne vous mettez pas martel en tête
Ah! Un grand classique! Mais, il me fait toujours sourire Very Happy . Bon , alors je le remet dans sa boite?!

Cordialement
Lou Wink
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