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 Affut trifléche ABS pour canon de 105 C

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Catalina
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MessageSujet: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Ven 30 Déc 2011 - 14:32

Bonjour,

Au hasard de mes lectures j'ai découvert qu'un affût trifléche permettant le tir tous azimuts était à l'étude pour le canon de 105 C ABS en 1940. Le prototype a été détruit à Tarbes pour le soustraire à l’occupant en 1942.

Qui aurait des informations sur cet affût ou mieux encore une photographie? Je soupçonne un lien avec l'affut destiné au 75 TAZ Mle 1939 et souhaiterais confirmation.

Merci
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Ven 30 Déc 2011 - 23:17

Bonjour Catalina,

Il me semble bien que certaines batteries françaises de 105 mm, sur le barrage, pendant la guerre d'Algérie étaient équipées d'affûts triflèches...

Les spécialites de l'artillerie devraient pouvoir dire si ces affûts avaient un rapport avec le prototype de 1940 à Tarbes.

Cordialement,

Thierry Moné
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Catalina
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Ven 30 Déc 2011 - 23:57

Il s'agissait d'obusiers de 105 mm trifléches modèle 1950, l'affut de 1940 aurait servi de base à ce programme d'après guerre sur lequel j'ai déjà beaucoup de renseignements, mais le prototype qui m'intéresse reste un mystère. Je n'arrive pas à trouver de renseignements le concernant et plus particulièrement sur son lien éventuel avec l'affut du 75 TAZ modèle 1939.
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Dim 1 Jan 2012 - 11:19

Bonjour,
Pour ma part, je n’ai jamais trouvé de document faisant référence à un canon TAZ de 105 mm Mle 35 ABS dont l’affût aurait été réalisé par Tarbes. Toutefois, je ne suis pas vraiment surpris (si les sources sont sûres) car le concept de l’affût tout azimut était très en vogue avant la SGM avec, pour la France, le 47 mm AC Mle 39 TAZ dont les premières fabrications démarraient en juin 1940 et le 75 mm Mle 39 TAZ dont l’industrialisation débutait. Aux Etats-Unis, un programme pour un 75 mm TAZ, désigné « Divisional Gun » fut lancé au début des années 30. En Grande-Bretagne, le canon AC de 2 Pounder était lui aussi TAZ. Alors pourquoi pas un 105 ? Se posait néanmoins le problème de la résistance de l’affût pour un tel calibre comme le confirmera plus tard le 105 mm TF Mle 50. Les Allemands lancèrent en 1943 un programme pour un 105 mm TAZ qui aboutit au FH 43 Skoda dont le prototype sortit en 1945, c'est-à-dire trop tard pour un emploi opérationnel. Pour le 105 mm TF (tri flèche) Mle 1950, il s’agit d’une étude lancée en 1946 dans le but de remplacer les 105 mm HM 2 US et qui s’inscrivait dans le cadre d’un programme qui comportait aussi l’obusier de 155 mm Mle 50 ABS. Cent vingt exemplaires furent produits et certains furent effectivement utilisés en Algérie sur les barrages frontaliers associés à des radars de surveillance au sol. Pour ce 105 C bien mystérieux, je ne pense pas qu’il aurait pu reprendre l’affût du 75 Mle 39 TAZ tel quel car trop léger, mais le concept certainement.
Cordialement
SF
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Catalina
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Dim 1 Jan 2012 - 13:35

La source est sure, il s'agit du COMHART Tome 9 L'armement de Gros Calibre par l'ingénieur général de l’armement Michel MAREST et l'ingénieur en chef de l’armement (retr.) Michel TAUZIN, qui évoquent ce prototype de 1940 dans le chapitre consacré au développement de l'OB 105 TF modèle 1950.

Encore un mystère à éclaircir...

Cordialement
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Dim 1 Jan 2012 - 19:21

Bonsoir,
J'ai ça en mémoire, je regarde immédiatement.
Cordialement et bonne année 2012
SF
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Dim 1 Jan 2012 - 19:45

Bonsoir Catalina, bonsoir à tous,
Je viens de regarder le tome 9 chapitre 8, page 177, aucune mention d'un 105 TAZ en 1940. J'ai certainement mal lu à cause des bulles de champagne pas encore digérées drunken . Pourriez-vous me donner le n° de page?
En tous les cas, que voila un sujet passionnant.
Bien cordialement
SF
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Catalina
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Dim 1 Jan 2012 - 22:08

Page 66 note de bas de page 145:

"La capacité de tir tous azimuts pour l’artillerie de campagne avait fait l’objet de réflexions et deréalisation avant 1940 : plateforme Arbel du 75 Mle 97, 105 mm triflèche étudié par l’ABS(prototype détruit à Tarbes pendant l’occupation) canon de 47 Mle 37 sur affût triflèche."
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Lun 2 Jan 2012 - 10:12

Bonjour,
Après relecture de la page 66 et de la note n° 145, j'ai l'intime conviction qu'il s'agit d'une coquille liée à un défaut de mémoire et qu' il faut lire "75" et non "105". En juin 1940, le 75 mm TAZ Mle 39 n'existait qu'à l'état de prototype, il est donc fort vraisemblable qu'il a été évacué de Bourges pour être replié sur Tarbes. Je note que dans ce renvoi il n'est pas fait mention de ce matériel contrairement à la plate-forme Arbel et au 47 mm TAZ Mle 39. Ceci étant, ma conviction n'est pas forcément parole d'évangile.
Cordialement
SF
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Catalina
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Jeu 5 Jan 2012 - 21:00

Bonsoir

Merci, je pense également de plus en plus qu'il s'agit d'une "coquille". Je verrai lors de mon prochain passage à Châtellerault ce qu'il en est.

Cordialement
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Ven 6 Jan 2012 - 9:58

Bonjour,
En 1940, l'ATS (Tarbes) avait réalisé un canon de 105 long de 41,8 calibres d'une portée de 22 500 m qui n'était pas prêt lors de l'adoption en 1936 du 105 mm long Schneider. J'ai une photo qui le représente sur affût biflèche classique. En étant très prudent on peut imaginer que le 105 L de l'ATS aurait pu être installé sur un affût triflèche plus ou moins inspiré de celui du 75 mm TAZ Mle 39. Ceci me paraîtrait un peu "léger" pour un matériel de cette puissance (même avec un frein de bouche) monté sur un affût TAZ toujours fragile et délicat à produire en grande série. Toutefois les Soviétiques ont bien réussi à travers leur D-30 de 122 mm mais avec une génération d'aciéristes d'écart. La réponse, positive ou négative, se trouve certainement dans les fonds de l'ATS au CAA.
Cordialement
SF
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Ven 6 Jan 2012 - 12:20

Bonjour,
Oui il me parait évident que l'affut du 75 TAZ aurait été un peu fragile pour le 105 long de Tarbes, mais pour le 105 court de Bourges de 17 calibres... à voir, l'énergie à la bouche étant sensiblement identique à celle de la bouche à feu de 75 modèle 1928. Le 105 TF modèle 1950 de 23 calibres et le Bofors 4140 de 28 calibre sur affut quadrifléche n'avaient que dix ans d'écart, le D-30 de 38 calibres vingt ans. Dans le doute je vais plonger dans les archives.
Cordialement
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deddem
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MessageSujet: Re: Affut trifléche ABS pour canon de 105 C   Lun 9 Jan 2012 - 13:16

Stéphane Ferrard a écrit:
Bonjour,
En 1940, l'ATS (Tarbes) avait réalisé un canon de 105 long de 41,8 calibres d'une portée de 22 500 m qui n'était pas prêt lors de l'adoption en 1936 du 105 mm long Schneider. J'ai une photo qui le représente sur affût biflèche classique.

Pouvons-nous compter sur l'apparution de cette photo ici ou dans un article GBM?
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