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 Les compagnies de camps et cantonnements

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Crosnier
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MessageSujet: Les compagnies de camps et cantonnements   Mar 27 Déc 2011 - 19:07

Bonsoir

16 compagnies de camps et cantonnements auraient été mises sur pied par le Génie en métropole.

Questions

1) Numerotation de ces compagnies de 1 à 16 ??? avec changement de numérotation ultérieurement ???

2) organigramme sommaire et Centre mobilisateur du Génie

3) camp de stationnement???

4) Y a t il eu des unités de ce type en AFN ????

et toutes autres précisions sur ces unités

Merci

Crosnier
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Mar 27 Déc 2011 - 22:03

Bonsoir,
Il existe les compagnies 1 à 9 et 12 à 18.
Les compagnies changent de numéro pour prendre les numéros 383/1 à 383/18
Les 4 premières sont mises sur pied par le CMG 6 (dépôt 6), les 5, 7 et 8 par le CMG 9 (dépôt 6), la 6 par le CMG 4 (dépôt 4)
La 9ème est rattachée au dépôt n°3
Pas d'autres mentions chez Kauffer pour les compagnies suivantes.
Pas d'indications non plus de telles compagnies outre-mer...

Cdt
DH
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Mer 28 Déc 2011 - 12:33

Bonjour

ces Compagnies ont la particularité d'être regardées comme mixtes avec du personnel du Génie mais aussi d'Infanterie et il faut faire du recoupement :

on les retrouve aussi avec cette dernière arme avec du personnel mobilisé dans les CMI en septembre 1939, les premières compagnies sont réparties à raison d'une compagnie par Armée semble-t'il avec la 6ème Cie pour l'Armée des Alpes donc elles devraient se localiser dans la zone de chacune de leurs Armées respectives, elles ne sont pas destinées à nos traditionnels grands camps militaires comme le Valdahon ou La Courtine mais à aménager les cantonnements des troupes avec les Compagnies de Monteurs de Baraques dans les régions de la Zone des Armées,

1ére CMI 12 Lille
2ème CMI 22 Amiens (signalée à Houdicourt et Celle-sous-Chantemerle Ardennes secteur de la 2ème Armée)
3ème CMI 211 Coulommiers
4ème CMI 113 la Roche-sur-Yon
5ème CMI 51 Orléans
6ème CMI 132 Riom (Châteauneuf d'Isère secteur de l'Armée des Alpes)
7ème CMI 171 Toulouse
8ème CMI 82 Mâcon

Compagnies formées fin novembre début décembre 1939

9ème (DGI 22) pour 7ème Armée
12ème (DGI 21) 2ème Région
13ème
14ème
15ème
16ème pour 6ème Région
17ème pour 7ème Région
18ème pour 8ème Région

L'Infanterie disposera en outre de 5 Compagnies Auxiliaires des Camps

deux créées le 25 mars 1940
40ème camp de Mailly
41ème camp de Mourmelon

trois créées le 15 mai 1940
42ème camp de Suippes
43ème camp de Sissonne
44ème camp du Valdahon

à ce propos on se souvient des compagnies de camp de l'arme du Train créées et dissoutes dans les années 30 dont l'idée est reprise aprés-guerre, en 1939-1940 elles semblent subsister sous une forme ou une autre ainsi il existe une 2ème compagnie de camp du Depôt de Guerre du Train n° 13 à La Courtine, avant la Mobilisation je crois qu'elles perduraient comme 2ème compagnies d' Escadrons Régionaux du Train concernés


Dernière édition par Loïc Lilian le Sam 14 Jan 2012 - 19:37, édité 1 fois
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Mer 28 Déc 2011 - 17:18

Bonsoir

Merci pour ces informations.
Etant privé d'informatique pour une semaine je reviendrais sur ce Forum ultérieurement.
Pour l'instant, très rapidement, j' ai sous les yeux le fascicule "Camp militaire national de la Courtine 1901 2001 cent ans d'Histoire" et je cite:
Page 99 "La structure et l'organisation du commandement n'ont pas évolué du fait de la mobilisation générale. Toujours aux ordres d'un commandant d'armes, le camp abrite encore la 2eme compagnie du 13eme escadron du train stationné à Clermont Ferrand. Sa mission principale consiste à assurer les transports hippomobiles et automobiles du camp, cette unité gère en outre le cercle des sous officiers et la biblothèque. Elle assure l'entretien des douches, des installations électriques, de la ciblerie. Elle intervient pour les petites réparations du domaine locatif et met sur pied les équipes sanitaires indispensables à l'hygiène générale du camp."
Cependant page 103 "Les archives du camp ayant disparu avec le départ des forces allemandes en 1944, on peut supposer que la compagnie du train a rejoint son unité d'appartenance dès le début des hostilités"
Par début d'hostilités faut il entendre le 10 mai 1940 ou le 03/09/39. Si c'est la dernière supposition, on est en pleine contradiction entre les deux citations.
Pour terminer, la 2eme compagnie du 13eme Escadron du Train a succédé à la 37eme Compagnie de camp (du train) en 1936 ou 1937 (je n'ai pas la date exacte)
Cordialement
Crosnier
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Mer 28 Déc 2011 - 18:42

merci pour ce passage Crosnier je connais cette publication mais je n'ai pas pu la consulter

un bon nombre de Cies Régionales du Train sont effet restructurées en Escadrons régionaux (comptant du personnel indigène) en 1934-1935 avec comme deuxiémes compagnies ces Cies de camp de série 30 pour certains

c'est à cette occasion (1935) comme vous indiquez que la 37e Cie devient la 2e Cie du 13e ERT à la Courtine (la 1ére Cie étant à Clermont-Ferrand) puis en septembre 1939 à la dissolution des ERT elle devient la 2e Cie du Depôt de Guerre du Train n° 13 et je confirme qu'elle demeure au camp de la Courtine pendant la période 1939-1940 ce qui est logique puisqu'elle semble attachée à la servitude des infrastructures et moyens du camp,

de même qu'une 2e Cie hippomobile du Depôt de Guerre du Train n° 16 subsiste au camp du Larzac aprés septembre 1939 (ex-38e Cie - 2e Cie du 16e Escadron) et une 2e hippomobile du camp de Souge en mai 1940 (du DGT n° 18 par deduction)

il doit en être de même pour les autres

au sujet de l'AFN et l'Outre-Mer comme précisé par Didier il n'y a pas de telles compagnies pourtant il me semblait bien être tombé sur quelque d'approchant que j'ai retrouvé

la compagnie de camp n° 1 du 1er Régiment de Tirailleurs Tonkinois dans l'état des forces de 1945 What a Face
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Sam 14 Jan 2012 - 18:47

Bonsoir

je reviens sur ce Forum.

En attendant petit problème avec Loïc avec le n° de la compagnie auxiliaire de camp (Infanterie) du Valdahon:

n° 45 dans le présent FORUM

N° 44 dans le Forum Questions Diverses:Unités stationnés au camp du Valdahon

Cordialement

Crosnier
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Sam 14 Jan 2012 - 18:50

Pardon

Correction: Questions diverses: recherche sur les camp du Valdahon (Doubs) en 1940
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Sam 14 Jan 2012 - 19:39

tout à fait, j'ai sauté un n° et donc décalé toute la numérotation Embarassed des Cies auxiliaires qui s'arrête bien à 44 pour la Cie du camp du Valdahon

message rectifié, merci
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Mer 9 Jan 2013 - 14:21

Bonjour

Je fais remonter ce fil qui date d'une année pour la raison suivante:

Loîc

"ces Compagnies ont la particularité d'être regardées comme mixtes avec du personnel du Génie mais aussi d'Infanterie et il faut faire du recoupement :

on les retrouve aussi avec cette dernière arme avec du personnel mobilisé dans les CMI en septembre 1939, ........."

puis suit la liste des cies avec leur centre mobilisateur infanterie.

En relisant le Forum compagnies mobilisées en 1939 par le 3eme génie, Dhouliez écrit:

"unités formées après la mobilisation:

..........

9eme compagnie de camp"

Je supose que Dhouliez évoque un rattachement au dépôt de guerre du génie n° 3 après une mobilisation dans un centre de mobilisation d'infanterie (On serait dans le cas déjà évoqué dans le forum section d'électriciens de campagne)

Si c'est le cas , peut on connaître les dépôts due guerre du génie de tattachement de ces compagnies après la mobilisation ??

Cordialement

Crosnier
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Mer 9 Jan 2013 - 15:51

Bonjour,

Les Centres de Mobilisation laissant place après la mobilisation aux Dépôts de Guerre, c'est bien le Dépôt de Guerre du génie n°3 qui met en place la 9e Compagnie de camp et de cantonnement pour ce qui est du personnel relevant de cette arme.

Je regarderai ce soir, si Loïc ne le fait pas avant, par quel dépôt d'infanterie le reste de l'unité a été formée.

Les Dépôts de Guerre du génie de rattachement ont été précisés pour les 9 premières compagnies dans le deuxième message de ce fil.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Mer 9 Jan 2013 - 16:09

Bonsoir

Autant pour moi j'ai raté le deuxième message du fil.

Pour le CMI, ce n'est pas la peine Loîc a répondu dans le 3eme message du fil.

Donc si je résume ces compagnies ont été mobilisées par les CMG pour la partie personnel génie et par les CMI pour la partie personnel infanterie.
Questions : ces compagnies qui apparaissent normalement à l'ordre de bataille du génie étaient elles rattachées par la suite uniquement à un dépôt de guerre du génie ou à la fois à un DGG et un DGI.
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Mer 9 Jan 2013 - 21:38

Bonsoir,

Il y a effectivement un double rattachement DGI - DGG.

Les numéros des dépôts sont les mêmes que les numéros des CMI (j'ai DGI n°1 pour la première compagnie mais c'est peut être une coquille).

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Mar 5 Fév 2013 - 17:43

Bonsoir



Ci dessous un récapitulatif au vu de l'ensemble des messages du forum et de renseignements supplémentaires recueillis par ailleurs.
16 compagnies de camps et cantonnements

Composition : ????????

Mixte Génie Infanterie
Ne sont pas destinées aux camps traditionnels
8 formées à la mobilisation
8 formées Fin novembre début Décembre

Mobilisation

1ere puis 383/1ere
Génie : (CMG 6 Angers) (DGG 6 Angers)
Infanterie : (CMI 12 Lille) (DGI 12 Lille)

2eme puis 383/2eme
Génie : (CMG 6 Angers) (DGG 6 Angers)
Infanterie : (CMI 22 Amiens) (DGI 22 Amiens)

3eme puis 383/3eme
Génie : (CMG 6 Angers) (DGG 6 Angers)
Infanterie : (CMI 211 Coulommiers) (DGI 211 Coulommiers)

4eme puis 383/4eme
Génie : (CMG 6 Angers) (DGG 6 Angers)
Infanterie : (CMI 113 CS La Roche sur Yon) (DGI 113 Fontenay Le Comte)

5eme puis 383/5eme
Génie : (CMG 9 Rochefort) (DGG 6 Angers)
Infanterie : (CMI 51 Orléans) (DGI 51 Orléans)

6eme puis 383/6eme
Génie : (CMG 4 Grenoble ) (DGG 4 Grenoble)
Infanterie : (CMI 132 CS Riom) (DGI 132 Clermont Ferrand)

7eme puis 383/7eme
Génie : (CMG 9 Rochefort) (DGG 6 Angers)
Infanterie : (CMI 171 Toulouse, DGI 171 Toulouse)

8eme puis 383/8eme
Génie : (CMG 9 Rochefort) (DGG 6 Angers)
Infanterie : (CMI 82 CS Mâcon) (DGG 82 Chalon sur Saône)


Fin novembre, début décembre 1939

9eme puis 383/9eme
Génie : (DGG 3 Arras ) (DGG 3 Arras)
Infanterie : (DGI 22 Amiens) (DGI 22 Amiens)


12eme puis 383/12
Génie : ???
Infanterie : (DGI 21 Soissons) (DGI 21 Soissons)

13eme puis 383/13
Génie : ???
Infanterie : ???

14eme puis 383/14
Génie : ???
Infanterie : ???

15eme puis 383/15
Génie : ???
Infanterie : ???

16eme puis 383/16
Génie : ???
Infanterie : ???

17eme puis 383/17
Génie : ???
Infanterie : ???

18eme puis 383/18
Génie : ???
Infanterie : ???




Avant la mobilisation et après la mobilisation pour les camps traditionnels, c'est le train qui assure le soutien
Camp de Sissonne =====2eme Cie du 2eme ERT (ex 31eme Cie de Camp)
Camp de Mourmelon ====Det 2eme Cie ou 2eme Cie ou 3eme Cie du 6eme ERT (ex 32eme Cie de Camp) ???
Camp de Suippes Det ===2eme Cie ou 2eme Cie ou 3eme Cie du 6eme ERT (ex 33eme Cie de Camp) ???
Camp du Valdahon =====2eme Cie du 7eme ERT (ex 34eme Cie de Camp)
Camp de Mailly========2eme Cie du 8eme ERT (ex 35eme Cie de Camp)
Camp de Coetquidan====2eme Cie du 4eme ERT (ex 36eme Cie de Camp
Camp de la courtine ====2eme Cie du 13eme ERT (ex 2eme Cie du 9eme ERT,ex 37eme cie de camp)
Camp du Larzac=======2eme Cie du 16eme ERT (ex 38eme Cie de Camp)
Camp de Souges ======2eme Cie du 18eme ERT (ex 39eme Cie de Camp)
Camp de Bitche =======2eme Cie du 20eme ERT (ex 40eme Cie de Camp)

L'Infanterie disposera en outre de 5 Compagnies Auxiliaires des Camps

deux créées le 25 mars 1940

40ème camp de Mailly
41ème camp de Mourmelon

trois créées le 15 mai 1940

42ème camp de Suippes
43eme camp de Sissonne
44eme camp du Valdahon

Questions:
Ces compagnie sont formées par quels Dépôts de Guerre infanterie ???



Ces compagnies se sont elles substituées au compagnies du train ou sont elles arrivées en renfort dans ces camps de la zone des armées ???
Cordialement

Crosnier
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Les compagnies de camps et cantonnements   Mar 5 Fév 2013 - 19:06

Bonsoir,

Pour les compagnies auxiliaires de camp :

40e : DGI 83

41e : DGI 64

42e : DGI 64

43e : DGI 64

44e : DGI 73
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