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 Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)

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lionel61
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MessageSujet: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Ven 23 Déc 2011 - 21:15

Bonjours,
Je recherche l'identité de ce S35. Nous avons un camouflage du type M8++ , un code tourelle 73. La présence du rond sur la caisse nous laisse penser à un char de commandement du 18 Rgt de dragons. Le lieu serait La Bassée.
Vos avis ?
Lionel Idea


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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Ven 23 Déc 2011 - 22:53

Bonsoir,

Je pense au 67 260.

Je posterai les photos demain.
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antoine-m
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 7:33

[img][/img]

Bonjour

Ce n'est pas le 67260
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 7:36

bonjour,

une autre vu du 67 260



et je suis d'accord avec Antoine, ça ne colle pas!

(je cherche, mais ...)
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 7:43

une autre vue de notre inconnu:

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joël ferret
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 7:51

elle ne fait pas avancer le schmilblick, mais elle confirme l'hypothèse du char de commandement.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 8:42

Bonjour,

Pourtant, le numéro d'épave semble correspondre.

Je sais que plusieurs point diffèrent, présence/absence de la porte, position dans le fossé, aspect "bon état" du camo d'une part et incendié d'autre part.

Mais les marquages de chef de section, les antennes, l'environneent,le Schrott Nummer eux semblent concorder.

Regardez sous l’épiscope de la photo d'Antoine, on croit voir les restes d'un"7" et peut être d'un "3", quant au cercle il est présent aussi.

Ce ne serait pas la première fois qu'un char serait photographié après avoir subi des mouvements/outrages etc.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 9:16

Bonjour à tous,

En effet, le rapprochement de ces deux séries de photographies est troublant. Sont-ce deux chars distincts, ou le même qui a été déplacé et s'est trouvé renversé dans le fossé successivement des deux côtés ?

Dans La 1re DLM au combat par Erik Barbanson chez H&C — vous l'aurez très bientôt —, nous avons indiqué, sur les tableaux (quasiment complets mais publiés avec les réserves d'usage) d'immatriculations et de numéros de tourelle du 18e dragons :

n° 67 260, " 73" de tourelle, char de commandement du 1er groupe d'escadrons.

Je n'en sais pas plus et je suivrai avec intérêt le développement de ce fil, auquel Erik participera sûrement.

Bien cordialement à tous

François
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 9:19

nous sommes d'accord, Laurent, mais...

la porte est clairement absente sur les deux photos de l'inconnu, je doute que les allemands se soient amusés à la remettre en place par plaisir.

on note aussi que la première photo de l'inconnu est antérieure à la seconde, sur la seconde, les frênes, en arrière-plan ont perdu leurs feuilles, ce qui nous laisse penser que celle-ci à été prise dans le courant du mois de novembre (octobre au plus tôt), ors sur cette même photo, l'antenne est toujours présente, tandis que notre 67260, lui est déjà dépossédé de son antenne, et bien plus tôt si l'on en juge par la haie en arrière-plan de la seconde photo qui semble être encore feuillue, de plus le schrott nummer ne figure pas à la même place.


edit:

je viens de lire le message de François qui me laisse perplexe, vu qu'il passe à la trappe mon raisonnement...

néanmoins, je persiste à penser que ce n'est pas le même char, les deux photos soumises par Lionel montre un char au même endroit et ce avec une avancée certaine dans le temps (je m'accroche aux feuilles des frênes, sans compter les véhicules enlevés), de même que les photos proposées par Antoine et moi-même, sauf que l'ensemble ne colle pas: l'inconnu est versé à droite, le 67260 est versé à gauche (pourquoi les allemands se serait donné le mal de sortir un char du fossé coté droit, alors qu'il ne gêne en rien la circulation, pour le mettre dans un fossé coté gauche????), le schrott nummer me semble être à 4 chiffre sur l'inconnu (marqué sur le flan gauche), par contre il est clairement lisible, 387, sur le 67260, mais sur le masque du canon, et la porte!!!! elle semble démontée sur notre inconnu (on voit la charnière) mais elle est en place sur le 67260....


de même que l'inconnu possède toujours son phare blindé et celui de circulation nocturne, ainsi qu'un joli "trou" (ou ce qui y ressemble fort) sur son garde-boue gauche... ce trou n'est pas présent sur le 67260, et celui-ci est dépourvu de phare.
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lionel61
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MessageSujet: 67260   Sam 24 Déc 2011 - 9:56

Bonjour,
Pour alimenter ce post , je vous propose une vue plus rapprochée du 67260 . On peu lire sur la tourelle le code 74 . Vivement le livre d'Eric sur la 1e DLM ..



Lionel Gonnet
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 10:03

Après fouille minutieuse de mon disque dur, j'apporte un élément qui semble prouver.. que je faisais fausse route.

[img][/img]

[img][/img]

Le numéro d'épave ne correspondant pas, il ne s'agit très probablement pas du même char..

Désolé de vous avoir lancé sur cette fausse piste.

Je n'ai pas de solution de remplacement...
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 10:31

BRAVO !

Excellentes interventions :

- de Joël, que mon message ne doit surtout pas laisser perplexe ; je n'ai fait qu'énoncer ce qui était publié dans l'ouvrage La 1re DLM au combat, à paraître, et en rappelant les réserves d'usage ;
- de Lionel, avec cette nouvelle photo montrant le numéro "74" de tourelle porté par le char 67 260.
- et de Laurent, avec sa toute dernière photo du "73".

Toujours avec les épreuves du livre d'Erik Barbanson sous les yeux — je suis scandaleusement privilégié, j'en ai conscience, mais vous l'aurez très bientôt —, le S 35 " 74" est donné comme étant celui du commandant du 2e groupe d'escadrons du 18e dragons. Et sans corrélation de numéro d'immatriculation.

Grâce à ce fil, vous avez levé un beau lièvre sur l'immatriculation de ces deux chars, et je me félicite d'avoir indiqué dans La 1re DLM au combat que nos tableaux étaient " susceptibles d’être rectifiés à tout moment ".

La modestie sied à nos travaux, je le sais.

Mais je sais aussi que la mise en ordre des plaques et des numéros de tourelle aura, dans quelques jours, avec le livre d'Erik, sa première base clarifiée (pour la 1re DLM) et accessible à tous. Nous remplirons au fur et à mesure les blancs et corrigerons les corrélations non avérées, comme nous le faisons depuis plusieurs années maintenant pour les chars B, avec l'apport de tous.

La célèbre formule demeure plus que jamais d'actualité : l'enquête continue.

Cordialement à tous, et encore bravo à tous trois, et à Antoine qui a attiré notre attention sur la chose. Voilà une belle avancée, et rondement (l'insigne...) menée.

François

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 14:52

Bonjour à nouveau,

Une dernière pièce que je sois en mesure d'apporter au dossier est cette photo en plan élargi et contre-champ qui permet de distinguer en arrière plan une structure qui pourrait être un système de levage tel qu'on peut en voir dans les ports fluviaux.

La Bassée est traversée par un canal..

[img][/img]

L'insigne sur la peugeot est hélas difficilement discernable.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 15:11

J'ai encore parlé trop vite puisque je pense que verser cette pièce au dossier peut aussi être intéressant:
La première photo montrée par Lionel,

[img][/img]

Mais surtout la légende manuscrite au dos.

[img][/img]

Le gothique manuscrit n'est pas facile à déchiffrer, mais on lit nettement, entre autres choses, " An (?) der Strasse St Omer- ?? (Nordfrankreich)....

Je sais que les légendes "d'époque" des photos doivent être prises avec moult précautions, mais elles ne peuvent être totalement négligées.
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avz94
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 15:59

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour à nouveau,

Une dernière pièce que je sois en mesure d'apporter au dossier est cette photo en plan élargi et contre-champ qui permet de distinguer en arrière plan une structure qui pourrait être un système de levage tel qu'on peut en voir dans les ports fluviaux.

La Bassée est traversée par un canal..

"

L'insigne sur la peugeot est hélas difficilement discernable.

Bonjour Laurent

peut-être un dragon ou une chimère sinon un papillon ?

Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 17:01

Bonsoir Alain,

Oui, j'ai pensé à tout cela, et même à l'Hippogriffe du 18e Dragons, mais je ne le crois pas.

Sa position décentrée est d'ailleurs atypique.
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 17:01

Je confirme que ce ne sont pas les même engins.

Le 67260 porte le n° d'épave 387-2 et l'inconnu arbore le n° d'épave 1497-2.

D'après mon tableau, le 67260 serait à situer proche ou en Belgique alors que l'inconnu pourrait être soit dans la Somme ou très proche, les B1 bis n°403 et 461, tous deux perdus lors de la Bataille d'Abbeville ont reçu les n°1348-4 et 1600-4. Pour info le n° d'épave 1486-4 est un char anglais et le n° d'épave 1508-2 est porté par l'ADM P16 37144.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Sam 24 Déc 2011 - 18:30

Laquelle P 16 est photographiée sur la route de La Bassée à Lille, si je ne dis pas de bêtise..
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alfred
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Dim 25 Déc 2011 - 16:25

Ne serait-ce pas route St Omer - Cassel ? les tuiles du bâtiment sont flamandes, construction en moellons calcaires ?
Dans "Le drame de Dunkerque" le général Armengaud signale que les 27, 28, 29 mai deux chars Somua récupérés interviennent dans le secteur. Le 26 mai le premier char arrivé participe à la contre attaque devant le 21/110
et une cie du 14ème régiment de travailleurs régionaux. Il parvient à se rendre maître de la route Bollezeele Watten et parvient à détruire un avion d'observation posé au sol, le 27 le second Somua réparé à Warhem arrive avec 3 chars légers. Dans les récits de combats qui suivent, il ne signale pas la perte de ces engins ni leurs numéros.
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Jeu 19 Avr 2012 - 17:01

L'inconnu ne l'est plus, c'est le 868.
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lionel61
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Jeu 19 Avr 2012 - 19:17

Bonjour,
Je prend note pour le 868 ; mais quelles sont les informations qui nous permettent de vérifier cette information ? Pour info , nous avons le 867 et 869 perdu à Furnes ; même secteur ?
Cordialement

Lionel
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Ven 20 Avr 2012 - 17:58

L'information est sûre puisque j'en ai une photo de face avec immatriculation parfaitement lisible, je n'affirme jamais sans preuve c'est trop casse-gueule.Wink
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Ven 20 Avr 2012 - 18:28

On peut voir ? Basketball
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lionel61
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Ven 20 Avr 2012 - 20:02

Laurent
J'admire la qualité de vos investigations ; une petite photo pour voir certe le char mais aussi l'environnement . Je suis toujours en quête de localisation pour faire partager avec vous mes recherches .
Cordialement
Laughing Laughing Laughing

Lionel
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MessageSujet: Re: Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)   Dim 29 Avr 2012 - 12:51

Laurent Deneu a écrit:
On peut voir ? Basketball

Dès que mon dos me laissera faire les kilomètres suffisant pour demander à un ami de la scanner alors je serais en mesure de vous la montrer. Wink
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Somua S35 immat? (18e Dragons?) La Bassée? (ch de cdt n°73)
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