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 Mouilleur de mine PLUTON

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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Mouilleur de mine PLUTON   Ven 23 Déc 2011 - 20:39

Bonjour,

Juste pour ouvrir le sujet une photo que beaucoup de marin de l'époque avaient dans leur album:



Le mouilleur de mines Pluton est à Casablanca quand l'ordre de débarquement des mines est donné. Les ordres et les contre-ordres, la précipitation, le manque de préparation et de respect des consignes minimum applicables pour cette opération plus que délicate conduira au drame le 13 septembre 1939: 130 mines, dont une seule aurait suffit à détruire le navire, explosent en chaine provoquant la mort de 226 hommes et des blessures graves pour 107 autres.

A+,

Pierre


Dernière édition par SALIOU Pierre le Ven 23 Déc 2011 - 21:15, édité 1 fois
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Ven 23 Déc 2011 - 21:00

Bonsoir,

Voici les caractéristiques du Pluton :

programme 1925
mis sur cale dans l'arsenal de Lorient le 16 avril 1928; lancé le 10 avril 1929; il est mis en service le 25 janvier 1932.
seul de son type le Pluton est conçu comme croiseur mouilleur de mines.

Caractéristiques

Déplacement washington: 4 773 tw; 5839 t en pleine charge; 6 214 t avec toutes les mines à bord.
Longueur HT 152,50 m; largeur 15 ,548 m; tirant d'eau 5 ,042m
puissance motice: 57 000 cv; turbines à engrenages Breguet; 4 chaudières; 2 hélices; vitesse 30 noeuds
Armement
4 canons de 138 mm
4 x 75mm
2x 37 mm
250 mines maximum
Effectif: 16 off, 381 h

Cordialement

Alain
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Ven 23 Déc 2011 - 21:11

Le Pluton



Le croiseur mouilleur de mines Pluton en 1938.


Cordialement

Alain
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Ven 23 Déc 2011 - 21:14

Bonsoir,

Les conclusions d'un document qui m'a été remis par un témoin direct embarqué sur la Sentinelle mouillée à proximité:





Kénavo,

Pierre
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Ven 23 Déc 2011 - 21:26

Bonsoir,

Le Pluton devait être affecté comme annexe de la Jeanne d'Arc. école d'application à compter de l'été 1940, et prendre à compter de son affectation, le nom de La Tour d'Auvergne; la dépêche étant datée du 13 mai 1939, certains ont franchi le pas et renommé ainsi ce navire. Malheureusement il a été détruit avant son affectation, donc il n'a jamais porté le nom de La Tour d'Auvergne, bien qu'il figure parfois sous ce nom dans certains annuaires ex: dans les Flottes de Combat 1940; ou le Weyers Taschenbuch Der Kriegs Flotten 1941/42 allemand.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Ven 23 Déc 2011 - 21:38

ALAIN a écrit:
Bonsoir,

Le Pluton devait etre affecté comme annexe de la Jeanne d'Arc. école d'application à compter de l'été 1940, et prendre à compter de son affectation, le nom de La Tour d'Auvergue; la dépeche étant datée du 13 mai 1939, certains ont franchis le pas et renommé ainsi ce navire; malheureusement il a été détruit avant son affectation, donc il n'a jamais porté le nom de La Tour d'Auvergue, bien qu'il figure parfois sous ce nom dans certains annuaires ex: dans les Flottes de Combat 1940; ou le Weyers Taschenbuch Der Kriegs Flotten 1941/42 allemand.

Cordialement

Alain



L'autre confusion vient du fait que pour dissimuler la perte du Pluton à l'ennemi, on annonça la perte du La Tour d'Auvergne
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Mer 28 Déc 2011 - 17:15

C'est une très belle unité, c'est sûr. Toutefois je m'interroge sur plusieurs choses:

1/D'abord le concept même de "Croiseur mouilleur de mines" me paraît curieux et, je crois, spécifique à la marine française. Sachant qu'aucune autre marine n'a suivi une telle voie le concept n'était-il pas un peu vérolé à la base ?

2/ La rapport entre son armement (4 canons de 138 mm) et sa taille me laisse penser que ce navire était franchement sous-armé (et je suppose qu'il n'était guère blindé).

3/Donc, je dois dire que je me demande VRAIMENT à quoi ce navire aurait bien pu servir en temps de guerre. Il m'évoque une sorte de "super-destroyer", aurait-il été concevable de le transformer en escorteur antiaérien ? Il me semble en effet disposer d'assez d'espace pour recevoir une important artillerie antiaérienne, notamment sur la plate-forme arrière porte-mines...

Mais en tout cas, esthétiquement il n'y a rien à redire...
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Mer 28 Déc 2011 - 17:39

Bonsoir,

Le croiseur mouilleur de mines n'est pas spécifiquement français. Avant nous les britanniques ont construit un croiseur spécialisé : l'Adventure de 6740 t entré en service en 1927, armé de 4 canons de 120 mm et de 4x 47 mm, il ressemble assez à notre Pluton. Beaucoup d'autres pays ont construit des mouilleurs de mines Italie, Japon etc. La plupart se sont contentés de prévoir la posibilité de mouillage de mines sur leurs croiseurs, destroyers, torpilleurs etc...

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Mer 28 Déc 2011 - 17:47

Bonsoir,
La Royal Navy comptait dans ses rangs 7 croiseurs mouilleurs de mines, 1 de la classe "Adventure" et 6 de la classe"Abdiel".
Le HMS Adventure avait un déplacement de 6740 tonnes, 158,50 m de longueur HT et portait 4 pièces simple de 120 mm, 8 pièces de 40 mm (1 x 4 et 4 x1), 10 mitrailleuses et 280 à 340 mines suivant le type mais était jugé trop lent : 27,5 nds.
Les "Abdiel" avaient un déplacement de 2650 tonnes et portaient 2 affûts doubles de 102 mm, 4 pièces simple de 40 mm et 2 affûts quadruples de 12,7 mm. Leur emport en mines étaient de 156 engins.
Le point fort de ces navires étaient leur grande vitesse, 40 nœuds, qui les rendaient aptes à aller mouiller leurs mines dans les eaux ennemies lors de raid nocturne. Cette grande vitesse fit que le HMS Manxman fit plusieurs raids Gibraltar - Malte pour apporter des approvisionnements les plus urgent à l'île-forteresse, en particulier des munitions.
Le Pluton, qui se trouvait être un navire intermédiaire, aurait difficilement effectué un raid de mouillage dans les eaux ennemies mais pouvait être redéployé sur différent théâtre plus facilement que nos deux autres mouilleurs de mines, les Castor et Pollux, dont la vitesse n'était que de 14 nœuds.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Mer 28 Déc 2011 - 18:24

Ah, d'accord: n'est pas spécifiquement français, je constate que les unités anglaises comparables n'étaient pas plus lourdement armées... merci de m'avoir éclairé à ce sujet.

Question, même si on sort un peu du sujet: quel furent (en gros) les état de services des divers croiseurs mouilleurs de mines ? Capu Rossu a déjà signalé que le HMS Manxman fit plusieurs raids Gibraltar - Malte pour apporter des approvisionnements, le Pluton en aurait-il été capable aussi ?
Outre ce cas, et outre leur rôle originel, ce type de croiseurs servit-il à autre chose que mouiller des mines ?

Merci pour vos exposés très instructifs... cheers


*ÉDITER*

D'après la page Wikipédia consacrée au Pluton (et assez bien faite), il pouvait également emporter 1000 soldats. Pour de courtes durées je suppose, non ?
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Mer 28 Déc 2011 - 23:01

Bonsoir,

Vous avez raison, je ne pensait pas aux Abdiel, parce qu'ils étaient plus éloignés de la conception de notre Pluton que l'Adventure, et n'étaient pas de la même génération; lancés entre 1940 et 1943, ils étaient aussi beaucoup plus petits, s'apparentant plus à nos contre-torpilleurs qu'à des croiseurs; néanmoins ils étaient bien classés croiseurs mouilleurs de mines.

Cordialement

Alain
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 6:31

Merlock a écrit:
C'est une très belle unité, c'est sûr. Toutefois je m'interroge sur plusieurs choses:

1/D'abord le concept même de "Croiseur mouilleur de mines" me paraît curieux et, je crois, spécifique à la marine française. Sachant qu'aucune autre marine n'a suivi une telle voie le concept n'était-il pas un peu vérolé à la base ?

2/ La rapport entre son armement (4 canons de 138 mm) et sa taille me laisse penser que ce navire était franchement sous-armé (et je suppose qu'il n'était guère blindé).

3/Donc, je dois dire que je me demande VRAIMENT à quoi ce navire aurait bien pu servir en temps de guerre. Il m'évoque une sorte de "super-destroyer", aurait-il été concevable de le transformer en escorteur antiaérien ? Il me semble en effet disposer d'assez d'espace pour recevoir une important artillerie antiaérienne, notamment sur la plate-forme arrière porte-mines...

Mais en tout cas, esthétiquement il n'y a rien à redire...

Bonjour,

La multiplicité des activités possible du Pluton sont citées dans l'article mis en ligne:

-EATM: Ecole de Tir à la Mer;
-Mouilleur de mines;
-Transport rapide de troupes...

Tout sauf un "destroyer", appellation qui n'a d'ailleurs pas cours dans la Marine française où l'on trouve des contre-torpilleurs ou des torpilleurs.

Les possibilités d'utilisation en cas de conflit ne manquent donc pas......ce qui, grâce à l'incompétence du commandement, conduira à sa perte!!

A+,

Pierre

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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 6:39

La mine B4:



A+,

Pierre
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 9:37

Bonjour,

Je pense que le mouillage des mines mériterait un article particulier tant la diversité des navires appelés à mouiller des mines est importante : navires spécialement construits (croiseurs, sous-marins, mouilleurs de mines divers) plus les navires, croiseurs, destroyers, sous-marins pouvant procéder au mouillage de mines par les tubes lance torpilles etc... possédant outre leur fonction habituelle, une capacité de mouillage de mines. Il faudrait aussi distinguer les mouillages offensifs dans les eaux ennemies, des mouillages défensifs pour protéger certaines zones des incursions ennemies.

Toutefois on déborderait du cadre de ce forum, beaucoup de ces navires n'existant pas dans la Marine française.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 11:16

Rapidement, il faut le noter la marine nationale à abandonné l'idée d'un mouilleur de mines spécialisé. L'Emile Bertin bien que classé officiellement croiseur mouilleur de mines n'a mouillé que huit mines d'exercices durant toute sa carrière !

La Royale préféra confier cette mission à des navires militaires dont c'était une mission secondaire comme les contre-torpilleurs de classe Vauquelin ce qui explique une poupe en cul de poule plutôt qu'en sifflet.
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 14:12

Bonjour,
Pour rester sur le plan Marine Française, celle-ci possédait les bâtiments suivants :
- Emile Bertin (sur le papier car comme l'a dit Clausmaster, il n' a jamais été engagé dans cette fonction)
- Pluton
- Castor et Pollux (deux anciens brises-glace russes de la flotte Wrangel réfugiée à Bizerte)
- les six sous-marin de la classe "Saphir"
- les quatre sous-marins de la classe "Emeraude" (classe dont seul l'Emeraude avait été mis sur cale et sabordé en juin 1940).

A ces navires "spécialisés, on peur ajouter les contre-torpilleurs (classes "Epervier", "Tartu" et "Le Fantasque") et les avisos-coloniaux classe "Bougainville").
A la mobilisation, on armera les Ingénieur Reibel (X 23), Ingénieur Cachin (X 24), Alexis de Tocqueville (X 26), Arménier (X 30), La France (X 31), Finistère (X 35) et Jean Riquier (X 37). De même, sont aussi équipés en mouilleurs de mines bon nombre de grands remorqueurs de 1000 CV et plus. Je n'en citerai qu'un seul, le Samson qui se perdra le 29/05/1940 dans le golfe de Fos en heurtant une des mines mouillées la veille et dont l'orin s'était rompu.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 14:24

Je ne suis pas sur mais il me semble que l'aviso garde-pêches Quentin Roosevelt à aussi été utilisé comme mouilleur de mines.
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 15:14

Bonjour,

Je n'ai pas connaissance que l'aviso garde-pêches Quentin Roosevelt ait été utilisé comme mouilleur de mines;en revanche le Guêpe remorqueur à roues trouvé par les allemands à Toulon lors du sabordage de la flotte le 27 novembre 1942 devenu le M6061, coulé à l'appontement de Milhaud est classé comme mouilleur de mines.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 15:29



Le remorqueur à roues Guêpe en mouilleur de mines.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 19:04

Bonsoir,
La Guêpe est l'exemple type du navire dont la Royale ne savait pas quoi faire.
A l'origine, ce navire est un transbordeur portant le nom de Lloyd et appartenant au Norddeutscher Lloyd qui l'avait basé à Cherbourg. Avant la guerre de 14/18 et même jusqu'au début des années trente (construction du quai d'escale), les transatlantiques britanniques et allemands mouillaient sur rade de Cherbourg, dernière escale continentale, pour embarquer leurs derniers passagers, leurs bagages et la poste. Chacune des compagnies possédaient un ou plusieurs navires chargés de les transborder depuis le port jusqu'au navire mouillé en attente.
Le Lloyd, livré en mai /1914 par Nusck & Co Act. Ges. (Gabrow), est saisi comme navire ennemi le 2 août 1914 et est armé comme patrouilleur sous le nom de Guêpe.
A la fin de la guerre, il est placé sur la liste des navires à vendre par adjudication comme surplus puis le 5 janvier 1920 est déclaré à vendre par le Service des Prises. Les acheteurs ne se manifestant pas, la Marine le conserve et l'affecte à la C.P.E.G.M. (Commission Pratique d'Etude de la Guerre des Mines). Cette affectation est pour emploi seulement et sur le plan administratif la Guêpe est gérée par la Direction du Port de Toulon qui fournit l'équipage et en assure l'entretien.
A la mobilisation, il est employé comme mouilleur d'obstruction, c'est à dire de filets de barrage ou d'estacades.
Après l'armistice, il est placé en position de gardiennage d'armistice puis en 1941 affecté au Groupe des Ecoles comme annexe à l'Ecole de Canonnage. Elle est utilisée pour les exercices de télémétries.



La Guêpe en annexe de l'Ecole de Canonnage avec ses télémètres.

Non sabordée le 27 novembre 1942, elle n'est saisie par les Allemands le 01/12/193 et versé à la 6ème Sischerung Flottille comme ML 6061. Sa carrière sous pavillon de la Kriegsmarine est des plus courtes car elle n'est pas disponible avant le 25 avril 1944 et est coulée à l'appontement n° 6 de Milhaud en août 1944. Son épave sera démolie en 1947.

@+
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 20:48

Bonsoir,

Merci pour ces renseignements sur la Guêpe,sur la photo que j'ai présentée elle porte des mines ce serait donc je suppose des mines d'exercice, Marc Saibène dans Toulon et la Marine 1942-1944, la classe carrément comme mouilleur de mines; elle est en tout cas omniprésente sur les photos de la vieille darse de Toulon durant tout l'entre-deux guerres, pratiquement toujours stationnée au grand rang devant l'ancien bagne, ou sa silhouette caractéristique est facilement reconnaissable.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 21:35

Bonsoir,
Citation :
donc je suppose des mines d'exercice

Je ne saurai répondre à cette question car mes connaissances en matières de mines sont quasi-nulles. La silhouette de ces mines m'est totalement inconnue. Les quelques photos que je connaisse montrent des mines sphériques et non pas cylindriques comme celles-là. S'il s'agit de tester la manœuvre et les facilités ou non de mouillage d'un nouveau modèle, ces sont sont forcément inertes, c'est tout ce que je peux dire.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Jeu 29 Déc 2011 - 22:11

Pour le fun, l'art de recycler les mines.....

http://www.design-laorosa.com/2011/03/furniture-created-from-wwii-water-mines.html
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Sam 31 Déc 2011 - 15:41

Bonjour, et bonne année,

Ci dessous un bon exemple de ce que je disais sur les photos de la vieille darse de Toulon; le grand rang: avec des avisos du type Arras, et au premier plan la Guêpe (pas la chaloupe bien entendu).


Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Mouilleur de mine PLUTON   Lun 2 Jan 2012 - 20:00

Bonsoir



voici trois cartes du Pluton :













Cordialement
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Mouilleur de mine PLUTON
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