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 GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906

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Clausmaster
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MessageSujet: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Lun 19 Déc 2011 - 11:31

C'est l'un des articles qui m'intéresse le plus, c'est une pièce je connais assez peu

Question : est-ce que l'article parlera des éventuels projets de remplacement ? (toujours mon tropisme uchronique Laughing )
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Lun 19 Déc 2011 - 12:34

Bonjour,

Désolé, l'article s'arrête à la fin de la Grande Guerre, tout en proposant aussi, en photo finale, un très beau cliché de 65 Mle 1906 pris en opérations durant la guerre du Rif au Maroc (1925-26).

Les matériels successeurs (75 de montagne modèle 1919 et 1928 Schneider) seront traités ultérieurement dans GBM. Et ceci ne donnera pas matière à uchronie puisque ces matériels étaient bel et bien en service en 1940. De même d'ailleurs que quelques 65 Mle 1906 survivants, dans les RAP du Sud-Est (voir La Ligne Maginot Tome 4, pages 159, 174 et 177 notamment).

Pour l'uchronie — en fait une quasi-réalité, le prototype était en fabrication —, vous vous régalerez avec le char léger AMX 39.

Bien cordialement

François

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Clausmaster
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Lun 19 Déc 2011 - 13:40

Merci de cette réponse détaillée. J'acheterai avec plaisir le n°99 et je pense très sérieusement m'abonner ensuite. Very Happy
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avz94
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Lun 19 Déc 2011 - 19:15

Bonsoir,

je mettrais en ligne une belle photo d'un 65 du 2ème RA, mais après la sortie du numéro 99 de GBM.

Cordialement
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Loïc Lilian
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MessageSujet: le 65 de mgne en 1939-1940   Jeu 22 Déc 2011 - 22:04

pour le prolongement sur son emploi post-Rifain et en particulier sur la période qui nous reunit ici, outre les RAP du Sud-Est le 65 de montagne est encore présent en 1939-1940 dans l'Artillerie Divisionnaire des Divisions de Protection en Afrique du Nord, au Levant, aux Colonies
en France métropolitaine des 65 Portés constituent le matériel des sections d'artillerie des Régiments Régionaux, enfin au Groupement Cartier des piéces de 65 de mgne arment certaines batteries du Centre d'Organisation d'Artillerie de Montagne et de Position de Grenoble

Salutations

Loïc
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Clausmaster
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Jeu 22 Déc 2011 - 22:38

Il me semble avoir entendu ou plutôt lu l'utilisation d'un ou plusieurs canons de 65mm en pièces antichars. Es-ce véridique ? Etais-ce efficace ?
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 23 Déc 2011 - 9:34

Bonjour à tous,

Je n'ai pas de réponse à la question de clausmaster, mais je ne doute pas qu'un des "moustachus" du forum réagira avec pertinence.
Et je tiens à remercier Loïc pour les très intéressantes précisions qu'il apporte, s'agissant des dotations de 65 modèle 1906 encore en service en 1939-40.

L'article de GBM 99, signé par le général Guy François, s'arrête à 1918, comme la majorité de ses articles déjà publiés. Mais nous savons tous ici — ô combien — qu'il y a une vie après 1918. La rédaction s'y attelle.

Au lancement de GBM, fin 2006, nous nous étions donnés, avec le petit groupe des auteurs-pionniers, " trente ans de parutions ".
En ce 23 décembre 2011 je confirme le mot d'ordre : à partir de ce jour, nous nous fixons encore " trente ans de parutions ".

Comme dit Woody Allen : " l'éternité ,c'est long, surtout vers la fin ". Mais n'est-ce pas un magnifique objectif ? Et la longue portée convient idéalement à l'artillerie.

Bien cordialement

François
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Clausmaster
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 23 Déc 2011 - 11:10

Trente ans de GBM ? Fichtre voilà un beau objectif que voilà !
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 23 Déc 2011 - 15:15

Bonjour Clausmaster, bonjour à tous,
En ce qui concerne l'emploi en antichar du canon de 65 mm Mle 1906, il vaut pour tous les canons de campagne et de montagne en 1940. C'est le tir de plein fouet avec obus explosif à fusée percutante bien capable de défoncer le blindage d'un blindé allemand de 1940. Jadis, j'ai connu un ancien artilleur qui servait un 155 mm GPF sur la Loire. La méthode était la suivante: contre un blindé embusqué et non en progression ouvrir la culasse et viser l'objectif à travers l'âme de la bouche à feu, charger puis, tirer. Effet garanti avec "chaleur et lumière" assuré. Le canon de 65 mm avait, me semble t-il un système de visé lui permettant de tirer "le but en blanc", c'est à dire le tir direct. A ma connaissance il ne tirait pas d'obus de rupture, mais notre ami Guy François grand prêtre de l'artillerie 14/18 pourra peut être nous en dire plus.
Bien cordialement
SF
PS: Pendant la guerre Irak/Iran, des 155 mm Au F1 irakiens (payés par l'Arabie Saoudite) effectuèrent des tirs directs contre des fortifications iraniennes avec des résultats redoutables.
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avz94
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 23 Déc 2011 - 16:33

Bonjour

la bouche à feu du 65 de montagne tire une cartouche analogue à celle du 75. La charge contenue dans la douille est de la poudre B C en fagots; elle pèse 150 gr environ; Les projectiles sont au nombre de quatre :

- Obus d'exercice Mle 1908 pesant 4 kg 445 et renfermant 130 gr de poudre F3;

- Obus à balle à charge arrière, pesant 4 kg 440, renfermant 110 gr de poudre F3;

- Obus à balle Mle 1908 M. 1911 à charge arrière; même poids;

- Obus explosif en acier pesant 3 kg 810, renfermant 500 gr d'explosif.

Le débouchoir double est analogue à celui du 75.

Cordialement
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 23 Déc 2011 - 16:42

Bonjour,

Nous avons trente ans devant nous pour évoquer l'artillerie de montagne en 1939-1940 et singulièrement le 65 mm de Montagne!

L'emploi du 65 de Montagne (comme celui du 75 de Campagne) contre les blindés est expressément prévu dans les Règlements d'artillerie à partir des années 1920.Je lis dans le Règlement de manoeuvre du 65 de Montagne (Titre VII-Service des pièces-édition 1924):

"Tir sur but mobile: Sur un but très mobile et visible des pointeurs, par exemple un élément d'infanterie, de la cavalerie, un char de combat, le tir s'exécute sans la bèche au commandement: Sur tel objectif, Plateau zéro, tambour tant.

Le chef de pièce, aidé au besoin par le tireur ou le chargeur, met la pièce en direction à vue par déplacement de la crosse; il apprécie après chaque coup, s'il y a lieu de faire ce déplacement.Le pointeur en direction achève de pointer en direction et pointe en portée au collimateur; il suit le but en agissant sur le volant de direction et sur la manivelle de pointage en hauteur; le pointeur en hauteur ne repère pas au niveau".

Un obus explosif de 65 à fusée instantanée est fort capable de "démantibuler" un char de la classe des Panzer 1 ou 2 et peut-être même un char plus lourd.

Le procédé est tout de même plus fiable que celui indiqué par Stéphane pour un canon lourd!Il implique aussi un beau sang-froid de la part des servants!

Cordialement,

Guy François.
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Clausmaster
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 23 Déc 2011 - 17:02

Merci pour ces réponses.

Effectivement un obus explosif de 65mm contre un PzIII ou IV cela devait avoir un effet comment dire intéressant sans parler des tankettes Pz I et Pz II
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 23 Déc 2011 - 17:21

Bonsoir

en attendant la photo du canon de 65mm du 2ème RAM avec le système de visé à tir direct monté dessus voici le canon de 65 du musé de l'artillerie de Draguignan :







Cordialement
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 23 Déc 2011 - 17:46

Il me fait penser au canon de 70mm japonais
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 6 Jan 2012 - 0:34

bonsoir

voici la carte avec les artilleurs du 2ème RAM :





Cordialement
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 6 Jan 2012 - 0:46

Bonsoir

et pour rester chez les Alpins voici une carte postale :





Cordialement
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 6 Jan 2012 - 8:12

bonjour à tous,
le "bouchon" de l'obus que ce soldat tient dans les mains c'est bien le percuteur explosif ?
merci de répondre à un novice en artillerie
Vincent
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 6 Jan 2012 - 18:54

Bonsoir,

Je ne comprend pas bien le sens de votre question, je pense que vous évoquez la photographie des artilleurs du 2ème R.A.M postée par "avz94"?

L'artilleur de droite porte dans les mains une "fausse cartouche" de 65 mm, c'est à dire une cartouche en bois munie d'une fausse fusée en bois avec chapeau en laiton.Le culot est confectionné avec le culot d'une douille réglementaire, riveté sur l'obus en bois.Voilà pourquoi la "douille" a une apparence très courte, la douille réelle étant plus longue et le "vrai" obus étant moins long que la partie en bois.Ces fausses cartouches autorisent des manipulations sans risque de détérioration du matériel d'artillerie, tout en gardant un aspect général proche de celui d'une munition réelle.

Un autre canonnier manipule le levier du débouchoir qui sert au réglage des fusées, là aussi, une "fausse cartouche" est utilisée pour l'instruction.

Cordialement,

Guy François.
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Ven 6 Jan 2012 - 22:34

Bonsoir

pour le plaisir voici trois autres cartes avec un canon de 65 mm.

Une avec je pense de nouveau des Chasseurs :





Canon de 65 mm en Arabie (s'agit-il de l'AFN ?) :





Un canon au camp de Dar-Mahrès (FEZ) :





Cordialement
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Sam 7 Jan 2012 - 8:52

Bonjour,

Merci pour ces photographies!

La première montre des "artilleurs alpins" du 2ème R.A.M si je distingue bien les numéros au col.

La seconde est bien prise en Arabie, il s'agit de la batterie de 65 mm qui joua un grand rôle en 1918 lors de l'attaque française et des guerriers arabes du Hedjaz.Le détachement du capitaine Pisani fut particulièrement efficace (une batterie de 65 mm, des pelotons de FM, etc...).Ces troupes faisaient partie de la Mission française du Hedjaz du colonel Bremond en butte à l'hostilité des anglais et de leur trop fameux colonel Lawrence, hostile à toute présence française en Arabie.

Les troupes françaises d'Egypte et de Palestine engagées dans l'anti-Liban en1918 avec la 30ème batterie de 65 mm du 2ème R.A.M furent pareillement confrontées aux autorités civiles et militaires britanniques, hostiles à la présence française en Egypte et en Palestine. Il faut dire que les effectifs français étaient faibles comparés aux 150.000 soldats britanniques engagés sur ce front de Palestine. La coopération franco-britannique sur ces fronts éloignés fut mauvaise, chacun, et surtout les anglais, ayant des "projets" pour l'avenir!

Cordialement,

Guy François.
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Sam 7 Jan 2012 - 15:56

Bonjour

un grand merci pour toutes ces précisions

Cordialement
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Sam 7 Jan 2012 - 19:51

bonsoir à tous et merci à AVLF pour sa réponse,
oui, il s'agit bien de cette photo,
donc, il s'agit d'une fausse fusée sur un faux obus...
Cordialement
Vincent
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Sam 14 Jan 2012 - 10:28

bonjour à tous,

merci pour ces belles photos!

j'ai une petite question technique...

je ne m'explique pas le fonctionnement de ce canon, je m'explique: les photos du 65 en batterie nous le montrent en ce qu'il me semble être la position de recul final; dans l'article il est fait mention de "recul différentiel" et de de "technique du lancer", termes que je ne comprends pas.

ma question est donc la suivante: comment ce canon fonctionne-t-il dans une telle position au départ du coup???
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avz94
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Sam 14 Jan 2012 - 12:03

Bonjour

voici à quoi consiste le principe du lancer :

Lorsqu'un frein à récupérateur n'est pas pourvu d'un frein de retour en batterie, le récupérateur en se détendant imprime à la masse reculante une grande vitesse de rentrée en batterie (lancer).

Supposons que, ce mouvement étant produit, le feu soit mis automatiquement au moment où le retour en batterie va être complet. La masse mobile a alors atteint une certaine vitesse (v); au départ du coup, elle tend à être projetée en arrière avec la vitesse V du recul libre, de sorte que la vitesse vraie du recul sera la différence V - v de ces deux vitesses. Le travail à absorber par le frein de moindre recul et de moindre résistance, tout en satisfaisant aux conditions imposées pour la résistance et la stabilité de l'affût.

Pendant son recul, la masse mobile comprime le récupérateur; lorsqu'elle arrive au bout de sa course en arrière, elle est immobilisée par un verrou qui maintient le récupérateur armé jusqu'au moment où l'on veut tirer un nouveau coup de canon; en agissant sur le verrou, on libère la masse mobile; le récupérateur se détend et le lancer se produit. Avant le premier coup, il faut armer le récupérateur en faisant reculer la masse mobile au moyen d'une manivelle et d'engrenages convenablement disposés.

Le recupérateur est du type à ressorts télescopiques. Il est indépendant du frein hydraulique.



matériel de 65mm, modèle 1906 édit. 1930



Cordialement
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906   Sam 14 Jan 2012 - 14:18

Bonjour,
Merci à avz 94 pour cette très belle photo (page 1 en bas) du canon de 65 mm avec son équipe de pièce. Une chose m'intrigue. L'artilleur à l'extrême droite de la photo porte en bandoulière une arme qui n'est pas un mousqueton Mle 92 mais ressemble à une arme automatique avec récupérateur de gaz. Existerait-il une photo de la même scène mais vue de dos? Very Happy
Cordialement
SF
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GBM 99 - Le canon de 65 de montagne Mle 1906
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