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  4e RI ( 15eme DIM )

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lancaster21
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MessageSujet: 4e RI ( 15eme DIM )   Ven 16 Déc 2011 - 20:37

Bonsoir à tous,

J'aurais aimé savoir où je pouvais trouver l'historique de la 15ème DIM et plus particulièrement celui du 4ème RI entre Septembre 1939 et le 25 Juin 1940.

Notre grand père était adjudant chef au 4ème à Gembloux en 1940, puis évacué à Dunkerque.

Comme pour beaucoup, très discret sur son passé jusqu'à sa mort.

merci d'avance à tous pour votre aide

Sébastien
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Crosnier
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Jeu 19 Jan 2012 - 18:46

Bonsoir

une réponse un peu tradive

4eme Régiment d’Infanterie Motorisé
Type : Nord Est Motorisé Active
Affectation : 15eme DIM
Garnison : Auxerre et Sens (8eme RM)
Casernement : ?????
Composition :
Standard RI NE
Chef de Corps : Colonel TRANCHANT

Mobilisation : CMI 83 Auxerre (8eme RM)
Composition :
Standard RI NE plus 13eme CP
XXIeme Bataillon d’Instruction pour le GUII n°8
Affectation : 15eme DIM
Chef de Corps : Colonel TRANCHANT (03/09/39 au 28/05/09) (prisonnier le 29/05/40)

Pour la 15eme DIM , voir Historique des Grandes Unités 1939 1940 édité par le SHAT

Cordialement

Crosnier
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lancaster21
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Dim 12 Fév 2012 - 18:38

Bonsoir Crosnier,

désolé pour le retard.

en tout cas, merci à toi pour le début de la réponse.

Sébastien
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visaval
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Lun 13 Fév 2012 - 10:51

Bonjour,
j'ai un Historique succinct "GRANDES UNITES" de la 15è DIM (11 pages)
donc
4è, 27è, 134è RI, Compagnie de pionniers du 4è RI + antichars du 27è RI + Cavalerie+ Artillerie + Génie, Transmissions, Train, Intendance et Santé.
Si ça vous intéresse je peux mettre quelques extraits...
Vincent
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lancaster21
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Mer 15 Fév 2012 - 16:35

Bonjour Visaval,

bien sur que je suis interessé.

merci d'avance

Sébastien
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visaval
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Mer 15 Fév 2012 - 18:08

Voilà,
BATAILLE DE LA DYLE
10/5 Alerte Exécution manœuvre Dyle.Rappel du 27è RI en manœuvre à Sissonne. Mise en place du 134è RI à St Quentin.
11/5 Mouvement VT(voie terrestre) de Chauny sur Gembloux par Tergnier, St Quentin, Le Cateau, Binche, La Louvière,Gosselie, Tongrinnes.
12/5 Arrivée sur la position et mise en place des 4è et 134è RI
Occupation du secteur 1ère D.M. (non encore arrivée) entre Ernage et Gembloux
(partie nord) par un bataillon par chaque régiment.
13/5 Arrivée du 27è RI et en fin de journée de la 1ère D.M. qui prend le commandement de son secteur et libère les unités de la division.
Installation défensive sur la position de Gembloux (lisière sud [liaison avec la 1ère D.M.] à Beuzet (liaison avec la 12ème DIM.
Dispositif du Nord au Sud : 134è,27è, et 4è RI.
4è GRDI à disposition du Corps de Cavalerie entre Geest et Noville puis au Nord de Grande Rosière.
La suite dans un prochain post.
Vincent
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Jeu 16 Fév 2012 - 18:33

bonjour
voici la suite (avant il y a le front de Lorraine en 39...)
14/5 Repli du Corps de Cavalerie contacts ennemis sur l'ensemble du front. Intervention de l'artillerie sur rassemblement de chars région de Gradleez, Baudeset en soutien de la 1ère D.M.
15/5 Attaques de chars ennemis au sud de Gembloux sur le 27è RI et à Beuzet sur le 4è RI. Attaques repoussées.
à la nuit repli par ordre sur Voie Ferrée Wavre Charleroi.
16/5 En position défensive sur la ligne Brye, Fleurus, St Amand. Attaque de chars sur le 4è RI et le 27è RI repoussée. Repli sur ordre couvert par le 134è RI, en tête de pont à Luttre sur le canal de Charleroi de Seneffe à Godarville où il relève les élements du Corps de Cavalerie
17/5 Faibles attaques sur Seneffes et Godarville repoussées.
à la nuit début du repli par ordre sur Valenciennes par Mons à tenir le 18.
18/5 En position à l'Est de Mons Journée calme, continuation ddu repli sur Famars, Preseau (Sud de Valenciennes) couvert par le 4è G.R.D.I en position face au Nord à Saint-Ghislain à l'Est et sur le canal vers Mons.
LA SUITE plus tard
Vincent
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Patrick
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Jeu 16 Fév 2012 - 18:40

Bonjour Vincent,

Un léger rectificatif de noms de lieux :

Grand-Leez et Baudecet

Patrick
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Jeu 16 Fév 2012 - 18:43

Bonjour
pour un éclairage la 1ère D.M dont on parle dans le texte c'est la Division Marocaine du Général Mélier (tué à Dunkerque)
Vincent
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Jeu 16 Fév 2012 - 18:48

pour Patrick
Merci pour le rectificatif mais moi je copie bêtement les noms de patelin écrits dans le rapport pour aider Sébastien...
Vincent
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Patrick
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Jeu 16 Fév 2012 - 18:51

Bonsoir Vincent,

Tu as ces renseignements dans un livre Question

Rapport d'un J.M.O. Question

Patrick
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Jeu 16 Fév 2012 - 18:58

OUI c'est l'Historique des Grandes Unités 1939-1940 SHAT
Vincent
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Patrick
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Jeu 16 Fév 2012 - 18:59

Re,

T'envoye un MP

Patrick
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Jeu 16 Fév 2012 - 19:01

Je l'ai emprunté à la Bibliothèque.. .
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lancaster21
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Ven 17 Fév 2012 - 14:57

Bonjour à tous,

merci à toi Vincent,

je commence à en connaitre un peu plus sur cette période où notre grand père y était

Sébastien
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Ven 17 Fév 2012 - 16:50

SUITE
BATAILLE DU NORD
19/5 Achèvement du repli à l'ouest de l'Escaut, couvert par les G.R.D.I Installation défensive sur l'Escaut de Condé-sur-Escaut à Prouvy (ex) [liaison avec la 1ère D.M] couverte par A.P. à Valenciennes, Maing et Thiant. A.P. je sais pas ce que c'est.
20/5 Par suite, arrivée et installation de la 1ère D.I.M. limite gauche ramenée à Bruay sur Escaut. Préparation de la destruction des ponts.
21/5 Journée calme. Amélioration de la position.
22/5 Contacts aux A.P. repli de ceux ci derrière l'Escaut.
23/5 Repli de la tête de pont de Valenciennes, destruction des ponts, forte attaque sur Anzin repoussée.
24/5 Violente attaque d'infanterie sur le canal repoussée par les 4è et 27è RI à Anzin et Trith-saint-léger. Limite droite portée à Prouvy pour soulager la 4é D.I attaquée. [ Attaques stoppées sur l'Escaut sauf à Roeulx et Bouchain où l'ennemi réussit à s'infiltrer. Contre attaque du 45è RI appuyé par le 4è G.R.D.I de la 15è DIM -Laffly 50 et schneider p16- qui arrête l'avance ennemie vers Roeult et Nastaing. (SHAT 4è D.I.)]
à la prochaine
Vincent
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Baroche
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MessageSujet: Je suis dérouté...   Ven 17 Fév 2012 - 18:13

Bonjour à tous

S'cusez-moi si j'vous d'mande pardon...

Je viens de lire avec intérêt les lignes qui évoquent le 4ème RI, cependant, ces données ne sont pas celles que j'attendais. je m'xplique: mon père a été mobilisé au 4ème RI avec le grade de sergent, mobilisé en même temps que d'autres cheminots de la gare de Laroche-Migennes, en septembre 39.

Dans un premier temps, il a été affecté à l'instruction puis envoyé en Alsace avec le "bataillon d'instruction 21". Il a été stationné pendant l'hiver 39/40 entre la Ligne Maginot et le Rhin (le pinard gelait dans les tonneaux!). Il a été fait prisonnier en juin 40 du côté de Giromagny (Vosges). Donc, il semble qu'il y a une divergence d'information. N'y aurait-il pas confusion avec un 4ème Régiment d'Infanterie, mais coloniale? Je me rappelle bien avoir vu à la maison un képi marqué d'un 4, et il n'y a pas d'erreur possible, mon père a bien été au "4", si bien que, très longtemps après la guerre, nombre de cheminots l'appelaient "Sergent" Son livret militaire (reconstitué) indique bien qu'il a été fait prisonnier à Giromagny.

merci de vos remarques et infos.

Cordialement.
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Ven 17 Fév 2012 - 19:49

Bonsoir Baroche

Difficile de contester que le 4ème RI (motorisé), régiment d'active d'Auxerre et qui n'a rien de colonial, appartenait à la 15ème Division d'Infanterie Motorisée, ni qu'il a été engagé en Belgique. Des dizaines de milliers de témoignages et de documents officiels en font foi.

En allant sur le site ATF 40, section "unités" puis "régiments d'infanterie" puis "4ème RI", vous verrez que ce régiment était constitué de 3 bataillons, plus un XXI ème Bataillon au GUI 8. Ce dernier étant très vraisemblablement le 21ème Bataillon d'instruction que vous mentionnez vous-même.
Dans ce cas -à préciser- il pourrait s'agir d'un bataillon d'instruction mis sur pied par le 4ème RI, et détaché auprès de la 8ème Armée, laquelle est effectivement stationnée dans l'Est et partiellement en Alsace.

S'il n'a pas été ré-affecté à l'un des 3 bataillons actifs du 4ème RI envoyés en Belgique, il est resté au XXIème bataillon de ce régiment, faisant de l'instruction au profit de la 8ème Armée. Dans ce cas, il n'y a rien de surprenant à ce qu'il ait été pris dans les Vosges.
Si vous disposez de son livret militaire, vous devriez trouver trace de ces affectations, voire de la localisation géographique.

Cordialement
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Ven 17 Fév 2012 - 20:11

Pour Vincent : AP, c'est probablement avant-poste

Pour Baroche : Le 4ème Régiment d'Infanterie Coloniale fait partie en juin de la 7ème Division d'Infanterie Coloniale, qui combat beaucoup plus à l'Ouest.
Par contre, le XXIème bataillon du 4e RI a été affecté au Groupe d'Unité d'Instructions n°8, Secteur Fortifié d'Altkirch, comme l'indique Bernard Dodane
Peut être trouverez-vous confirmation de l'unité de votre père à partir de ce lien :
http://blog.geneanet.org/index.php/post/2010/11/La-liste-des-prisonniers-de-guerre-39-45-accessible-gratuitement.html

Cordialement,
D.H.
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lancaster21
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Ven 17 Fév 2012 - 21:42

Baroche a écrit:
Bonjour à tous

S'cusez-moi si j'vous d'mande pardon...

Je viens de lire avec intérêt les lignes qui évoquent le 4ème RI, cependant, ces données ne sont pas celles que j'attendais. je m'xplique: mon père a été mobilisé au 4ème RI avec le grade de sergent, mobilisé en même temps que d'autres cheminots de la gare de Laroche-Migennes, en septembre 39.

Dans un premier temps, il a été affecté à l'instruction puis envoyé en Alsace avec le "bataillon d'instruction 21". Il a été stationné pendant l'hiver 39/40 entre la Ligne Maginot et le Rhin (le pinard gelait dans les tonneaux!). Il a été fait prisonnier en juin 40 du côté de Giromagny (Vosges). Donc, il semble qu'il y a une divergence d'information. N'y aurait-il pas confusion avec un 4ème Régiment d'Infanterie, mais coloniale? Je me rappelle bien avoir vu à la maison un képi marqué d'un 4, et il n'y a pas d'erreur possible, mon père a bien été au "4", si bien que, très longtemps après la guerre, nombre de cheminots l'appelaient "Sergent" Son livret militaire (reconstitué) indique bien qu'il a été fait prisonnier à Giromagny.

merci de vos remarques et infos.

Cordialement.

Bonsoir à tous,

bonsoir Baroche,

Laroche Migène étant située dans le 89, le centre mobilisateur se trouvait à Auxerre (4EME RI).

ce qui est vraiment surprenant, c'est l'endroit où a été fait prisonnier votre père.

Je pensais que le 4 avait été capturé dans les faubourg de Valenciennes ou vers Dunkerque.

un mystère de plus sur le 4ème RI

Sébastien
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Ven 17 Fév 2012 - 23:35

Non, non, il n'y a vraisemblablement pas de mystère du 4ème RI.

Bernard et moi n'avons peut être pas été assez explicites.

Les régiments d'active ont mis sur pied des bataillons d'instruction numérotés "21ème" (ou XXIème), qui n'ont pas combattu avec leur régiment d'origine.
C'est le cas ici du XXIème bataillon du 4ème Régiment d'Infanterie.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Ven 17 Fév 2012 - 23:51

bonsoir à tous
merci à dhoulez, en effet j'y ai pensé après avoir marqué "AP je ne sais pas ce que c'est" ça coule de source...
à bientôt
Vincent
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Sam 18 Fév 2012 - 0:07

pour Baroche (SHAT 15è DIM)
1939
23/8 Alertée dans la VIII R.M. (Région Militaire) échelon A Prend le dispositif d'alerte dans la région de GRAY.
26/8 Arrivée échelon B dispositif de couverture
05/8 Mouvement VT sur S-O de Sarrebourg
FRONT DE LORRAINE
13/9 occupation defensive du secteur de Rohrbach
2,3/10 Relève par la 35è DI et la 3è DIC
04/10 Regroupement dans la région de Baerenthal
Vincent
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Baroche
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Sam 18 Fév 2012 - 5:56

Merci à tous.

Tout s'éclaire pour moi. Je savais que mon père se trouvait dans le secteur de Sierentz, donc près d'Altkirch. j'ignorais, en revanche que les éléments du 4ème RI étaient partiellement dissociés.

Encore merci d'avoir éclairé ma lanterne. Mon père, décédé en 1969, ne parlait pas de cette période, il ne parlait volontiers que de sa période de captivité, en présence d'autres anciens prisonniers; là, il apparaissait nettement, à travers le filtre des années, que les prisonniers avaient réussi à affamer le Grand Reich et permis, pour le moins, de raccourcir la guerre ;-)!

Les informations contenues dans le livret militaire sont sommaires, celui-ci ayant été reconstitué après la guerre, l'original ayant été pris par les allemands

Ne figurent que les dates d'incorporation, de mobilisation , d'accès aux différents grades et le fait qu'il a été fait prisonnier près de Giromagny.

cordialement.
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MessageSujet: Re: 4e RI ( 15eme DIM )   Sam 18 Fév 2012 - 9:27

Bonjour à tous,

et surtout merci à vous pour ces éclaircissements.

Sébastien
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4e RI ( 15eme DIM )
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