Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4882
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Jeu 5 Jan 2012 - 0:02

Bonsoir

voici le cuirassé Courbet de plus près. D'abord la Proue :



Puis la Poupe :






Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Jeu 5 Jan 2012 - 8:58

Bonjour,

Belle photo du Courbet a son entrée en service en 1913; je suggère que l'on mettre sur ces fils dans la mesure du possible des photos concernant l'époque étudiée.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Capu Rossu
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 764
Age : 68
Localisation : Martigues
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Jeu 5 Jan 2012 - 9:18

Bonjour,
Pour en revenir à la photo couleur de la Lorraine, le bâtiment sur la gauche a aussi un drapeau américain en bout de vergue : visite d'autorités américaines en vue de voir l'état des navires français susceptibles de participer au futur débarquement de Provence ? Dans "Cap sur la Provence" l'amiral Lemonnier évoque cette visite mais n'en donne malheureusement pas la date.

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Jeu 5 Jan 2012 - 12:09

Bonjour,

Dans le livre "Les cuirassés de 23 500 t de Robert Dumas et Jean Guiglini il est indiqué que les Alliés ont trouvé La Lorraine en bon état, vraisemblablement après cette visite et décidés de renforcer sa défense antiaérienne en vue de sa participation au Débarquement en Provence, ce qui suppose donc que cette visite a eu lieu peu de temps avant les travaux qui ont débutés le 16 mars 1944.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4882
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Sam 18 Fév 2012 - 15:58

Bonjour

voici une nouvelle carte du cuirassé Lorraine



voici le cuirassé Lorraine de plus près. D'abord la Proue :



Puis la Poupe :






Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Sam 18 Fév 2012 - 18:29

Bonsoir,

Ces photos représentent le cuirassé Lorraine en 1931.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4882
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Dim 19 Fév 2012 - 23:38

Bonsoir

voici une nouvelle carte du cuirassé Provence





voici le cuirassé Provence de plus près. D'abord la Proue :





Puis la Poupe :




Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Lun 20 Fév 2012 - 9:11

Bonjour,

ces photos représentent la Provence en 1931.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4882
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Jeu 23 Fév 2012 - 22:04

Bonjour

voici une nouvelle carte du cuirassé Jean-Bart





voici le cuirassé Provence de plus près. D'abord la Proue :



Puis la Poupe :






Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Jeu 23 Fév 2012 - 22:15

Bonsoir,

Les photos représentent le Jean Bart en 1932.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Clausmaster
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 550
Age : 33
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 23/03/2010

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Ven 24 Fév 2012 - 14:33

Des navires intéressants. Dommage que la France ne les ait pas reconstruit sur le modèle des Conte di Cavour et Andrea Doria.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Ven 24 Fév 2012 - 15:12

Bonjour,

C'est vrais que la France n'a pas été bien inspirée pour la reconstruction de ses cuirassés anciens, les Courbet n'ont fait l'objet que de refontes minimum, et des les années 1930 ils étaient réduits à n’être que des navires écoles; les Bretagne ont fait l'objet d'une refonte supplémentaire au milieu des années 1930, qui ont surtout eu pour but d'améliorer la portée et la précision du tir, et de conserver en dépit de l'age la vitesse toute relative de qu'ils avaient à l'origine, et qui était devenu bien insuffisante.
Les reconstructions des cuirassés italiens allongement de la coque; nouvelles machines beaucoup plus puissantes et nouvelle artillerie, et superstructures modernes, constituaient en réalité quasiment des navires neufs déguisés pour déjouer les traités navals, les italiens, comme les allemands et les japonais d'ailleurs se sont joués des traités, et de ceux qui comme nous les respectaient scrupuleusement; on ne s'en rendra compte pleinement qu’après la guerre quand on constatera que leurs croiseurs de 10 000 tonnes en déplaçaient en réalité plus de 12 000 t, que les cuirassés de 35 000 tonnes en déplaçaient en réalité 43 000 t; idem dans les mêmes proportions pour les autres catégories de navires.

Cordialement

Alain

PS: Le summum du mensonge fut pour les japonais qui annoncèrent qu'ils mettaient en chantier en 1937 des cuirassés de 40000 tonnes armés de canons de 406mm; alors que les Yamato déplaçaient en réalité, 64 170 tonnes, 71 659 t en pleine charges, et qu'ils étaient armés de 9 canons de 457mm.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4882
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Dim 25 Mar 2012 - 23:49

Bonsoir

voici une nouvelle carte du cuirassé Jean-Bart :





voici le cuirassé Jean-Bart de plus près. D'abord la Proue :




Puis la Poupe :



Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4882
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Dim 25 Mar 2012 - 23:56

Bonsoir

voici les insignes du Jean-Bart :







Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Lun 26 Mar 2012 - 21:51

ALAIN a écrit:


PS: Le summum du mensonge fut pour les japonais qui annoncèrent qu'ils mettaient en chantier en 1937 des cuirassés de 40000 tonnes armés de canons de 406mm; alors que les Yamato déplaçaient en réalité, 64 170 tonnes, 71 659 t en pleine charges, et qu'ils étaient armés de 9 canons de 457mm.

Bonsoir Alain ,
De mémoire, seul le Yamato fut pleinement utilisé ( coulé lors d'une mission suicide aux philippines a la fin de la guerre il me semble) , le Musashi ayant été coulé avant d'etre armé et le Shinano transformé en porte avions mais jamais terminé , ou envoyé par le fond entre temps ( argh la mémoire ... ) .
Par contre , il est clair que le 457mm donnait une capacité supérieure , même face aux derniers cuirassés américains dotés de 406 ( serie iowa ) , dont le dernier de mémoire a servi en plateforme de tir de tomahawk lors de la première guerre du golfe ( qui est en fait la seconde si on considère la guerre iran-irak avec ce titre , ainsi que c’était le cas dans les années 80 ) .

Je crois que le Yamato fut vraiment un beau navire , surtout lorsqu'il fut réarmé en anti-aerien mais certes les japonais ont grugé les accords internationaux , comme beaucoup d'autres ...
Merci pour ces interventions constructives , et désolé si je reste approximatif sur le coté maritime ...

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Loïc M.
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 432
Date d'inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Lun 26 Mar 2012 - 22:33

Le Musashi était bien en service lorsqu'il fut coulé.

Un petit hors-sujet : si l'anglais ne vous fait pas peur, voici en quelque sorte la page définitive en termes de comparaison des cuirassés. Où l'on voit que le Richelieu fait bonne figure et qu'il aurait pu faire encore mieux si son sort avait été autre (en termes d'entraînement et d'armement AA surtout).
http://www.combinedfleet.com/baddest.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Lun 26 Mar 2012 - 22:53

Bonsoir à tous,

Pour mémoire simplement puisque hors sujet:
le Yamato est entré en service en décembre 1941; coulé le 7 avril 1945.
le Musashi est entré en service en 1942, et coulé le 24 octobre 1944
le Shinano terminé comme porte-avions, est coulé le 19 juin 1944, torpillé par le sous-marin US Archerfish, alors qu'il n'était même pas encore en service.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Mar 27 Mar 2012 - 15:22

Bonjour,

Voici la fin d'un vieux serviteur; le cuirassé Courbet remorqué de Portsmouth à Hermanville, puis échoué comme blockship le 9 juin 1944, pour protéger le Port artificiel lors du Débarquement en Normandie; l'épave sera ferraillée sur place après la guerre.



Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabi1
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 550
Age : 32
Localisation : Marne
Date d'inscription : 05/11/2008

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Jeu 29 Mar 2012 - 1:56

Merci loïc pour ton lien. ça confirme ce qu'on peut remarquer dans les comparaisons de fiches techniques (encore faut il le faire).... la légende du Bismarck est très très surfaite.... et encore une tien !

La légende de notre industrie arriérée de l'époque en est une autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Dim 3 Mar 2013 - 20:01

Capu Rossu a écrit:
Bonjour,
Pour en revenir à la photo couleur de la Lorraine, le bâtiment sur la gauche a aussi un drapeau américain en bout de vergue : visite d'autorités américaines en vue de voir l'état des navires français susceptibles de participer au futur débarquement de Provence ? Dans "Cap sur la Provence" l'amiral Lemonnier évoque cette visite mais n'en donne malheureusement pas la date.

@+
Alain
Cette photo est antérieure au débarquement en Provence, voici l'analyse qu'en avait donné Capu Rossu le 5 janvier 2012

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Lun 4 Mar 2013 - 8:56

Tient la photo a disparue!

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SALIOU Pierre
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 500
Age : 63
Localisation : 35
Date d'inscription : 30/08/2008

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Mar 5 Mar 2013 - 15:37

SALIOU Pierre a écrit:
Pour changer du gris, la Lorraine en couleur, sans doute en 44/45




C'est celle-là???
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Mar 5 Mar 2013 - 15:48

Bien oui, elle arrive, et quand je commente, ou plutôt je rapporte les commentaires de Capu rossu, elle disparaît! ça fait bizarre.
Merci Pierre de l'avoir remise, on comprend quand meme mieux les commentaires si on sait à quoi ils se rapportent.
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4859
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Mar 5 Mar 2013 - 16:31

Bonjour,

J'ai en effet retiré la photo puisqu'elle est déjà présente dans ce fil. Un doublon sans intérêt.

Le manque d'intérêt ne concerne que la photo, et pas les commentaires qui s'y rapportent, bien entendu.

Désolé d'avoir été la source de ces complications.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/ En ligne
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940   Mar 5 Mar 2013 - 16:40

Pas grave, mais une photo remise assez longtemps après peut toujours présenter un intérêt, soit d'autres commentaires; soit tout simplement parce qu'elle est déjà oubliée des lecteurs.
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Les cuirassés de 23 500 tonnes en 1940
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» Les 11 Cuirassés de 40 000 tonnes
» Cuirassé BRENNUS
» SOCIETE DE TRANSPORTS DE MOINS DE 3,5 TONNES ET DEMENAGEMENT
» transformateur cuirassé et transformateur à secondaire multiple
» Cuirassé RICHELIEU--Volume 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: La Marine Nationale française de 1919 à 1940 :: MNF40 :: Les navires-
Sauter vers: