Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 NeuBaufahrzeug Panzer VI

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4883
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Lun 12 Déc 2011 - 21:45

Bonsoir

en octobre 1932 la Reichswehr demande la construction d'un tracteur Lourd (Grosstraktor). Rheinmetall et Krupp proposent chacun un prototype.

Le modèle de Rheinmetall, le Pz Kpfw NbFz V, posséde un canon de 37 mm Tankkanone, installé au dessus du canon de 75 mm KwK.

Le modèle de Krupp, le Pz Kpfw NbFz VI est armé d'un Tankkanone 37 installé à côté d'un 75 mm Kwk.

Les prototypes ont une tourelle modifiée de Panzer I. Elle est armée aussi d'une mitrailleuse a l'avant et à l'arrière. Le char est d'une conception voisine du char français FCM 2.

Trois des cinq NbFz VI dotés de la tourelle Krupp ont servi pendant la campagne de Norvège. Ils sont arrivés à Oslo le 19 avril 1940. Deux restent au sein d'un bataillon de chars, le troisième est versé à la 196ème Division d'Infanterie.

Voici une photo de ces 3 chars à Oslo :









Cordialement

PS : infos "Chars et véhicules militaire3 (Hachette)


Dernière édition par avz94 le Mer 14 Déc 2011 - 19:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 334
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Lun 12 Déc 2011 - 23:48

L’un des trois PzKpfw NbFz VI envoyés en Norvège fut immobilisé par un canon antichar francais Hotchkiss de 25 mm (je suppose donc le Modèle 34) utilisé par une unité anglaise. Des restes du train de roulement du char sont dans un musée (http://thumbs.valka.cz/attachments/3583/thumbs/nbfz-001.jpg) et le canon aurait survécu au moins jusqu’à la fin des années 80 !
Voici le texte en anglais de ce combat (en bas de page du lien suivant:
http://www.achtungpanzer.com/leichte-traktor-grosstraktor-i-ii-iii-neubaufahrzeug-pzkpfw-v-vi.htm)
“On the 25th April 1940, Gruppe Pellangahr (made up of elements of the 196 Infantry Division and some of PzAbt zbV 40 - special employment unit) ran into a British blocking position held by the 1st Battalion of Kings Own Yorkshire Light Infantry at the village of Kvam. The British had no heavy weapons only two 3" mortars and five 25mm French Hotchkiss anti-tank guns. The lead element of the German advance included 3 panzers at least one of which was a NbFz VI. The British held theirfire until the enemy was at the range of 150 yards and then opened fire. The Panzers then attempted to maneuver into position, it was at this time that the NbFz VI was put out of action by one of the anti-tank guns. The Germans stopped to bring up their guns and call up the Luftwaffe, the British managed to hold on until the evening of the 26th before withdrawing. The remains of the NbFz VI (a section of the running gear) can still be seen in the small museum at Kvam and until the late 1980’s the 25mm anti-tank gun was still to be seen in good condition, left in spot where it was left by its previous owners in April of 1940."
Et pour un récit complet de cette bataille de Kvam, voir ici:
http://hem.fyristorg.com/robertm/norge/battle_for_kvam.html
Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4862
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Mar 13 Déc 2011 - 2:03

Bonjour,

La présence de ces engins en Norvège était aussi une volonté de propagande, devant montrer au monde l'existence de chars lourds au sein de la Panzerwaffe. Aussi ont ils été beaucoup photographiés à cette occasion.

Après leur voyage en Norvège, ces engins ont été rapatriés en Allemagne et certaines sources prétendent qu'ils participèrent à l'opération Barbarossa, pour y être rapidement mis hors de combat le 28 juin 1941 pres de Dubno.

Pour la petite histoire, les deux modèles Neubaufahrzeug (A et B), portèrent respectivement le nom de Panzerkampfwagen V et VI, précédant donc dans cette appellation les Panther et les Tiger.

Notons enfin que la trace blanche visible sur la première photo, à droite de la croix est une tête d'éléphant.

J'ai eu l'occasion de m'intéresser d'assez pret à leur histoire, pour le premier numéro de TZ.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4883
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Mar 13 Déc 2011 - 22:25

Bonsoir

voici une autre photo d'un Neubaufahrzeug VI prise elle aussi certainement en Norvège



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Clausmaster
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 550
Age : 33
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 23/03/2010

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Mer 14 Déc 2011 - 0:04

Je connaissais l'histoire de ces tanks, envoyés effectivement dans un but de propagande mais j'ignorai qu'un char de ce type avait été détruit.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabi1
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 551
Age : 32
Localisation : Marne
Date d'inscription : 05/11/2008

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Jeu 15 Déc 2011 - 21:46

Une sorte de T28 allemand, ressemblant d'ailleurs. Merci pour cet article, en ce qui me concerne je découvre. Sacrée tourelle et disposition de l'armement lourd !

Avec un peu plus de 23tonnes, ils n'étaient que des protos, mais l'épaisseur de leur blindage ne devait pas être plus impressionnant qu'un FCM2C... ou un T28 justement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Neubaufahrzeug Je viens de lire wiki (qui présente une très belle photo)... les 2 premiers sont en acier doux, ceux envoyés en Norvège seraient les 3 suivants de chez Krupp "vraiment" blindés ! ça reste de la proie immanquable pour le 25mm.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Sam 17 Déc 2011 - 22:45

Pour mémoire ce char a été classifié aussi Panzer IV .
Mais en dehors d'un rôle figuratif et photographique , ce char n'a pas eu un réel destin opérationnel .
Alain
Revenir en haut Aller en bas
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4883
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Sam 14 Jan 2012 - 12:17

Bonjour

voici une autre photo du NeuBaufahrzeug avec devant lui une chenillette Renault UE





La photo a-t-elle était prise en France (Mystère) ?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Fabi1
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 551
Age : 32
Localisation : Marne
Date d'inscription : 05/11/2008

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Dim 5 Fév 2012 - 20:33

Le style, de la caserne?, ne cause à personne?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JARDIN DAVID
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 495
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Ven 17 Aoû 2012 - 20:08

Pour le style de la caserne je n'ai aucune idée, mais :
- le style n'est pas très français (colombages)
- il devrait être plus simple de rapprocher la chenillette du gros char quelque part en Norvège que le contraire, non ?

Une interrogation de ma part : compte tenu du volume de ce gros blindé, et même avec des épaisseurs de cuirasse peu impressionnantes (13 à 20mm d'après wiki) contre 40mm pour le FCM 2C), je n'arrive pas à imaginer un poids de 23.4 tonnes seulement. Il n'y a pas erreur ? Ou alors c'est le poids du proto sans blindage ?
Merci d'avance pour votre réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4862
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Ven 17 Aoû 2012 - 20:56

Bonjour,

Rien d'extraordinbaire à ce poids, d'environ 23,5 t, ce char est plus petit qu'un B1 bis : environ 6.60 x 2.81 x 2.30m pour le Neubaufahrzeug contre 6.86 x 2.52 x 2.88m pour l'engin français, et bien moins blindé (longeur x largeur x hauteur).

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
JARDIN DAVID
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 495
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Ven 17 Aoû 2012 - 23:01

SI c'est vous qui le dites, pas de soucis.
Enfin pour le B1bis wiki donne des chiffres un peu moins forts (6.37/2.46/2.79) pour plus de 30 tonnes tout de même. Fiabilité de wiki ???
Mais je pensais, par exemple, au Pz III, de taille plus petite (5.56/2.95/2.5) pour presque le même poids que le "gros proto" allemand soit 21.5t.
Ceci dit, je ne fais pas une fixation sur cet engin, c'était juste une interrogation "en passant", pas une nouvelle découverte de ruse hitlérienne cachée ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4862
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Sam 18 Aoû 2012 - 1:43

Bonjour,

D'après Pierre Touzin "Les engins blindés français 1920-1945", c'est vous qui avez raison sur les dimensions du B1 bis. En revanche pour le Pz III de l'époque (septembre 39 à juillet 40), l'Ausf F, "German Tanks of WW2 - Revised Edition" de Chamberlain Doyle et Jentz donne 5,38 x 2,91 x 2,44m pour 19,8 tonnes.

Bref, quelques cm de plus ou de moins n'y changent pas grand chose, le Neubaufahrzeug est, en gros, une boite de conserve sur chenilles sans réelle valeur opérationnelle.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
JARDIN DAVID
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 495
Date d'inscription : 30/09/2009

MessageSujet: Re: NeuBaufahrzeug Panzer VI   Sam 18 Aoû 2012 - 8:54

En fait j'ai repris les dimensions du PzIII modèle M proposé par wiki ..... ce qui est totalement anachronique pour 1940.

En relisant la fiche du Neubaufahrzeug,je trouve aussi une vitesse de 25 ou 30 km/h selon que wiki soit allemand ou français. Une vitesse qui plaide elle aussi pour un char peu blindé.

Donc effectivement, un boîte-cible de premier ordre à condition de ne pas subir les tirs de ses multiples tourelles. Un concept lui aussi dépassé.

JD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
NeuBaufahrzeug Panzer VI
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Panzerbefehlswagen III Ausf E de Rommel?
» Systême d'identification tactique des panzer
» Le panzer
» panzer profil
» 5.(Verstärkte) Polizei-Panzer-Kompanie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les armées alliées et ennemies en 1940 :: Allemagne :: Matériel-
Sauter vers: