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 B1bis n° 491, Turenne

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Eric Denis
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MessageSujet: B1bis n° 491, Turenne   Mer 16 Nov 2011 - 9:42

Bonjour,

En vente sur un site de ventes aux enchères un B1 bis qui ne me dit rien :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330641877971&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Quelqu'un à t'il une idée?

Cordialement
Eric Denis
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Mer 16 Nov 2011 - 18:59

Bonsoir,

Je ne l'identifie pas non plus...

Je crois voir à l'avant de la tourelle l'amorce d'une bande liserée de blanc qui pourrait faire penser au 41e BCC...
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Mer 16 Nov 2011 - 19:17

Comme les photographies E-bay ne restent pas très longtemps , je rapatrie ci-dessous le cliché , pour discussion .

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antoine-m
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Mer 16 Nov 2011 - 21:15

Bonsoir

Je sèche aussi. Je pense à un ex char du 41e muté dans une autre unité (au 46e peut-être ?)
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Mer 16 Nov 2011 - 21:25

Un cliché inconnu pour Antoine ?
Oula , ça va se vendre cher Smile


On constate un impact ou quelque chose sur le canon de 75 , je me trompe ?
Est ce qu'il n'y aurait pas un marquage a la craie ou autre au niveau du 47 , sur la tourelle ? j'ai l'impression de lire une marque ou un logo ... genre flamme de gendarmerie .

La question qu'il faut se poser , c'est quand ,pourquoi et par qui la photo a été prise .

Alain
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antoine-m
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Mer 16 Nov 2011 - 22:33

Un cliché inconnu pour Antoine ?
Oula , ça va se vendre cher Smile

A condition qu'il soit identifiable ce qui me parait difficile.

On constate un impact ou quelque chose sur le canon de 75 , je me trompe ?
Est ce qu'il n'y aurait pas un marquage a la craie ou autre au niveau du 47 , sur la tourelle ? j'ai l'impression de lire une marque ou un logo ... genre flamme de gendarmerie .

Moi je devine une petite surface que j’interpréterai comme le blanc du drapeau tricolore. Au dessus une zone a été recouverte de peinture plus foncée, masquage du nom ?

Le nom du char semble être encore écrit sur le glacis.

Le feuillage au premier plan ne simplifie pas le travail....

La question qu'il faut se poser , c'est quand ,pourquoi et par qui la photo a été prise .
99 % de chances que le cliché soit l'oeuvre d'un touriste vert de gris amateur de souvenirs en juin 1940.
Avec encore un peu de chance une autre photo de la même série sortira prochainement. Les vendeurs gardent souvent le meilleur pour la fin.
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Mer 16 Nov 2011 - 22:44

Tiens nous au courant , Antoine , si cela n'est pas fait par nos contributeurs directement .

Amitiés ,
Alain
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Jeu 17 Nov 2011 - 0:49

Bonjour,

Tout d'abord, rendons à César... Le cliché a été déniché par un ami de Laurent Deneu que je laisserai libre de nommer s'il le juge opportun.

Ensuite, vues les traces laissées devant le char, ce pourrait être un engin tout d'abord rangé sur le bord de la route avant d'être poussé dans le fossé. Cette hypothèse me semble plus que probable car il n'y a aucune végétation à l'avant du char. Il pourrait donc s'agir d'un B1 bis connu dans son ancienne position.

Ensuite, je ne pense pas qu'il y ait un impact sur le 75. Il s'agit d'une marque d'origine, assez courante sur ce type de pièce comme il est possible de le constater sur différentes photos du site d'Antoine.

Enfin, l'état général semble bon, et les deux chenilles sont tendues, ce qui pourrait orienter les recherches vers un engin abandonné sans avoir été saboté.

Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Jeu 17 Nov 2011 - 1:49

mais alors, eric , quel interet de la photo ?
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alfred
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Jeu 17 Nov 2011 - 3:01

Je vois aussi un double liseré en diagonale sur la tourelle.....
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Jeu 17 Nov 2011 - 7:26

Bonjour,

Dans le genre hypothèse pure qui ne repose sur rien mais qui ferait frétiller les amateurs: le Rhin ?
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antoine-m
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Jeu 17 Nov 2011 - 8:25

Bonjour

Le RHIN termine la campagne au parc de Périgueux.
Sauf identification formelle, je le vois mal abandonné dans un fourré.
A priori je ne vois pas un engin du 41e BCC dont le parcours de presque tous les chars est bien connu, surtout pour la 2e Cie.
Reste l'hypothèse de Denis, mais seul le DRÔME serait concerné. Les autres chars de la Cie sont tous gravement endommagés.
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Jeu 17 Nov 2011 - 15:08

Il me semble,après examen à la loupe,qu'entre les deux liserés il y aurait 2 triangles inversés,sous le liseré inférieur un demi cercle diamètre vers le haut ......Tête de chat ????Grenade ????peut être surmontée d'un 3
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Laurent R
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Lun 21 Nov 2011 - 15:36

Ce pourrait il être un B1 bis du 41e BCC transférer au 49e BCC.

Connait on ce qu'il advint du Aït-Souala ?
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antoine-m
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Mer 14 Nov 2012 - 10:52

Bonjour

J'ai trouvé !

C'est le TURENNE 491 du 28e BCCr

pas facile celui-là
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Fabi1
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Mer 14 Nov 2012 - 21:33

Salut!

Bravo !cyclops

Une astuce?
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antoine-m
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Mer 14 Nov 2012 - 22:23



Oui cette vue trouvée aujourd'hui sur eBay.
Et un peu de mémoire....
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Laurent R
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Jeu 15 Nov 2012 - 10:09

Effectivement, c'est indubitable.

L'engin serait donc "tombé" dans ce ruisseau, car je pense que l'arrière doit tremper dans l'eau, et incapable de l'en sortir sans aide de l'échelon, l'équipage l'aurait abandonner sur place. Puis il a manifestement été sorti par les allemands car les deux photos du site d'Antoine le montre avec des allemands autour et une chaine dans l'entretoise sur le 75mm.

Voila donc un des mes z'inconnus qui ne l'est plus. Possesseur du cliché de la 1ère page je peux dire que même avec une loupe ou un agrandissement au scan il est impossible d'interpréter le nom sans le connaître par ailleurs. Même en le connaissant maintenant il reste difficile à lire.



Merci Antoine.
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Jeu 15 Nov 2012 - 21:01

En effet , pas facile ...
Cela aura demandé une année !

Alain
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: B1bis n° 491, Turenne   Jeu 15 Nov 2012 - 21:41

Bonsoir,

Bravo Antoine, une fois de plus la solution vient de toi.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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