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 manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916

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joël ferret
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MessageSujet: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 11:11



unité inconnue.


Dernière édition par joël ferret le Sam 5 Nov 2011 - 16:49, édité 2 fois
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 11:28

Bonjour,

Superbe photo en tous cas. Quant à déterminer l'unité, elle est d'active, et vu le type de pièce, les possibilités sont restreintes. Je consulterai les répertoires Kauffer d'ici peu pour formuler des hypothèses.

Cordialement
Eric Denis

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joël ferret
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 11:35

bonjour,

le vendeur proposant d'autres clichés de personnels "montés" sur des 145mm et une vue d'ensemble d'une caserne de Dijon sur laquelle on voit des 145mm, il faut voir ce que l'on a comme RALT à Dijon.
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joël ferret
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 11:39

apparemment, le 186eme RALT était situé à la caserne Junot de Dijon.

il faudrait savoir de quel matériel il disposait en 1935.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 11:56

Bonjour,

Selon Kauffer, le 186e RALT est en Corse! Quelle sont vos sources?

Cordialement
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 12:00

Bonjour,

Avant la mobilisation, le seul RA situé à Dijon est le 108e, mais il n'est pas équipé de ce type de pièces.

Cordialement
Eric Denis

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 12:05

Bonjour


Excusez mon ignorance : c'est du 145 ou du 155 mm ?

Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 12:09

Bonjour à tous, Very Happy

Bonjour Joël,

Je ne sais pas où c'est, mais quel cliché superbe !

Cordialement,

Thierry Moné

PS. ANP Mle 1918 ?


Dernière édition par Thierry Moné le Sam 5 Nov 2011 - 12:30, édité 1 fois
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 12:13

Bonjour,

Cette pièce est un 145 modèle 1916. Voir GBM n°86 page 38 et suivantes. Mais ils furent bien souvent réalésés en 155 mm.

Cordialement
Eric Denis

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Eric Denis


Dernière édition par Eric DENIS le Sam 5 Nov 2011 - 12:15, édité 1 fois
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 12:15

Merci ! ...
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joël ferret
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 13:43

Eric DENIS a écrit:
Bonjour,

Selon Kauffer, le 186e RALT est en Corse! Quelle sont vos sources?

Cordialement
Eric Denis

bonjour,

mes "sources" sont seulement des recherches internet:

http://jorisalain.e-monsite.com/album/186e-regiments-d-artillerie-lourd-tracter/2


et une série de carte postale en ma possession représentant le même type de matériel


il faut faire attention au fait que la photo date de 1935, donc en 1939, il est fort possible que le régiment ait-été dissous ou qu'il ait changé de casernement.


mais rien ne permet d'affirmer que mon idée soit probable.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 14:01

Il y a une mention écrite au bas de la carte postale et elle indique un 155 mm, donc un 145 mm réalésé.
Emmanuel
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 14:49

C'est pour cela que j'avais posé la question ... Very Happy
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avz94
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 15:22

Bonjour

petit historique sur ce type de canon :

Les harcélements exécutés par les Allemands avec leurs 13, dès la fin de septembre 1914, amenèrent les Français à réagir. A cet effet, certaines pièces de marine à grande vitesse initiale furent montées sur des affûts de campagne (canons de 14, de 16, de 100 TR). Les canons de 14 sur affût de campagne Saint-Chamond parurent sur la Somme en septembre 1916. Ceux qui étaient issus du calibre de 138,6 mle 1910 furent réalésés en 145 et mis sur un affût Saint-Chamond.

Ce fut l'origine des 145/155 mle 16 construits, au nombre de 200, pour le tube à la Fonderie de la Marine (Ruelle) et pour l'affût aux Forges et Aciérie de la Marine et d'Homécourt (Saint-Chamont). Le premier groupe parut sur le front en mars 1917 aux attaques de Moronvilliers. Ces matériels peuvent être réalésés au calibre de 155.

Sous la forme de 145, la portée maxima est de 18 500 mètres avec 785 mètres de vitesse initiale. Sous la forme de 155 la portée est voisine de 20 km, avec 755 mètres de vitesse initiale.

Source : les canons en service (édition de 1930).

Voir aussi : Le Tome 1 des canons de la Victoire.

Cordialement
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ALVF
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 15:23

Bonjour,

Si la photographie du 155 modèle 1916 Saint-Chamond concerne un régiment de Dijon, il doit s'agir du 186ème R.A.L.T de Dijon.

La légende manuscrite indique qu'il s'agit d'un "155" ce qui est tout à fait logique à cette date.

En effet, 160 matériels complets de 145 mm Mle 1916 ont été construits (avec en tout 200 tubes).A la date du 11 novembre 1918, il n'existait plus que 42 matériels complets sur le front car l'utilisation intensive de ces excellents canons à longue portée au printemps et à l'été 1918 avait provoqué l'usure de très nombreux tubes.Les tubes usés étaient alors en usine pour réalésage au calibre 155 mm et les premiers groupes équipés de ces tubes réalésés devaient arriver sur le front au début 1919 sur les affûts initiaux qui ne nécessitaient aucune modification pour recevoir les tubes réalésés.

En 1940 (comme plus tard sur le mur de l'Atlantique...), la très grande majorité des canons sont donc des "155 mm modèle 1916 Saint-Chamond).Les manuels parus en 1923 portent d'ailleurs l'intitulé "Matériels de 145 et de 145/155 Mle 1916" puis, à partir de 1924 "Matériels de 145 Mle 1916 et de 155 Mle 1916".

Cordialement,

Guy François.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 15:36

Bonjour,

Parfait, merci ALVF pour ces infos. Mais comment expliquer alors que Kauffer situe ce régiment en Corse en 1940? Une erreur probablement...

Cordialement
Eric Denis

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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 16:10

Bonjour,

Il y a une chose certaine du 10 avril 1923 (date de la nouvelle numérotation des régiments d'artillerie, notamment d'A.L.T) à 1935 (et peut-être après), le 186ème R.A.L.T est en garnison à Dijon (Quartier Junot) et est un régiment d'A.L.T armé de canons longs (155 MLe 1916 Saint-Chamond, 220 L Mle 1917 Schneider).

Tout ceci relevé sur annuaires et tableaux d'organisation de l'artillerie.Pour 1940, je ne saurai dire pourquoi le répertoire Kauffer situe ce régiment en Corse?
Cordialement,

Guy François.
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joël ferret
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 16:43

bonjour,

apparement Loïc Lilian devrait pouvoir nous en dire plus sur le 186e RALT.

dans ce sujet: http://atf40.forumculture.net/t2235-186eme-ralt-de-reserve-mobilise-a-dijon , il nous indique la dissolution avant-guerre du 186e RALT, remplacé, à Dijon, par le 108e RAL.

si Loïc pouvait éclairer nos lanternes?




ALVF a écrit:


En 1940 (comme plus tard sur le mur de
l'Atlantique...), la très grande majorité des canons sont donc des "155
mm modèle 1916 Saint-Chamond).Les manuels parus en 1923 portent
d'ailleurs l'intitulé "Matériels de 145 et de 145/155 Mle 1916" puis, à
partir de 1924 "Matériels de 145 Mle 1916 et de 155 Mle 1916".

bonjour guy,

merci pour ces précisions, j'ai donc renommé le sujet en conséquence.


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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 16:46

Bonjour

Le 186ème RALT ne figure pas dans "Les Unités Combattantes" pour la campagne de 1939-1940". Il est donc fort probable que cette unité soit bien passée en Corse pour cette période.

Cordialement
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Sam 5 Nov 2011 - 20:34

Bonjour,

J'en étais arrivé aux mêmes conclusions, mais sans certitudes.

Cordialement
Eric Denis

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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Dim 6 Nov 2011 - 0:10

ALVF a écrit:
le 186ème R.A.L.T est en garnison à Dijon (Quartier Junot) et est un régiment d'A.L.T armé de canons longs (155 MLe 1916 Saint-Chamond, 220 L Mle 1917 Schneider).

Pour illustrer les propos de Guy François, voici deux photos (vente expirée sur Delcampe.net) du 186 RALT en 1930 : en haut, un canon de 155 mm et en bas un 220 mm.



Emmanuel
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Dim 6 Nov 2011 - 9:32

Bonjour,

D'autres clichés du 186e RALT de Dijon.

[img][/img]

[img][/img]

Et ici avec son tracteur Latil TAR 5. Celui que l'on aperçoit sur le cliché de Joël pourrait être d'un modèle antérieur, à savoir un Latil TAR 4.

[img][/img]
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Dim 6 Nov 2011 - 10:16

Bonjour Laurent !
Merci pour ces clichés !
Me suis posé la même question pour le Latil ... sans arriver à trancher entre 4 et 5 !
Cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Dim 6 Nov 2011 - 11:23

Bonjour Claude,

D'après l'AsU, le TAR 5 est reconnaissable à sa caisse surbaissée alors que celle du TAR 4 est nettement au-dessus du train de roulement.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916   Dim 6 Nov 2011 - 12:19

Re-bonjour !
Merci, Laurent ! ... Dont acte (je n'avais pas l'ASU sous la main !!! Rolling Eyes )
Cordialement !
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manoeuvre d'embarquement d'un canon 155mm Mle1916
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