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 Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.

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sergeH
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MessageSujet: Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.   Dim 30 Oct 2011 - 13:42



Bonjour à tous.
Cette question a déjà été évoquée auparavant dans ce forum mais n'a jamais trouvé d'explication claire.
Depuis un an notre musée possède un conteneur à poudre (identifié comme modèle 1927).
Si nous l'avons reçu vide, nos témoins nous ont cependant déclaré qu'il contenait des languettes de poudre très inflammables qui leur servirent pendant des années pour allumer leur feu.
Depuis notre recherche a fait un petit pas puisque nous avons mis la main sur un petit stock de ces fameuse languettes. (Si besoin est je peux ultérieurement fournir une photo). Pour les avoir manipulées je peux dire qu'elles mesurent environ 10 cm de long sur 2 cm de large et 1 à 2 m/m d'épaisseur. Selon des informations recueillies sur ce forum, elles étaient réunies en fagots et ce conteneur pouvait en contenir 35 kg.
Selon les spécialistes d'ATF40 elles étaient constituées en gargousses dont le nombre variable permettait de faire varier le tir.
Le souci de notre musée est d'être tant historique que didactique, nous aimerions pouvoir expliquer l'utilisation de ces objets. Je joints deux illustrations. Celle du site warrandmemory nous montre déjà un peu de l'usage de ces fagots mais la question qui nous "turlupine" concerne la mise en oeuvre de ces barrettes/languettes de poudre présentes en vrac
dans le conteneur à 3 km de la ligne de front .

Merci de votre aide
sergeH


http://www.museedusouvenirmai40.be/
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TURPINITE
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MessageSujet: Re: Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.   Dim 30 Oct 2011 - 18:24

Bonjour,

Effectivement, la poudre contenue dans certaines douilles, a cet aspect là.

C'est notamment le cas pour le chargement des douilles du canon de 75 mm Mle 1897.

La photo que vous nous montrez, est en fait une douille anglaise renfermant de la poudre, mais en "spaghettis", nommée "cordite", quelque peu différente de la poudre B.

S'il est vrai qu'à l'allumage, la lamelle fournit une flamme très vive et se consume en quelques secondes, il est relativement dangereux de les conserver à l'air, car cela peut provoquer des allumages intempestifs.

Serrées, en fagot, elles peuvent détonner, donc attention.

Il existe bien des variantes, et il serait trop long de les détailler ici.

Cependant,voilà ce que j'en dis dans mes deux glossaires :





Glossaire de la fortification - tome 1 - 2008

Glossaire des poudres et explosifs - 2011

Pour la caisse :

Il s'agit de la caisse à poudre Mle 1927 T.A. SR.

T.A. = tôle acier.

Elle existe en deux modèles :

SR. : modèle surélevé;

PN. : modèle bas.





Glossaire de la fortification 2008

Glossaire de l'artillerie et de ses munitions 2011

Amicalement

Florian


Dernière édition par TURPINITE le Dim 30 Oct 2011 - 22:04, édité 1 fois
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sergeH
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MessageSujet: Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.   Dim 30 Oct 2011 - 18:58

Bonsoir Turpinite
Bienvenue sur ATF40
Je te remercie pour ce début de réponse. La photo de la douille anglaise n'était que pour montrer ce qui m'intéressait. Je suis bien d'avis que ces "spaghettis" n'ont rien en commun avec mes barrettes/languettes dont j'ai donné le format.
Certaines gargousses se présentent comme "ensachées" dans des sacs de toile.
Mais j'insiste beaucoup pour signaler que ces conteneurs étaient présent sur le front de la Meuse Belgique en mai 1940. Je voudrais comprendre comment dans le feu de l'action on peut confectionner des charges et comment on le fait. Je peux me contenter d'un dessin qui représenterait la piece d'artillerie en l'occurence un 155 Schneider court (ces conteneurs étaient présent à côté des pièces, j'ai une photo qui en témoigne). Un autre document montre un tracteur d'artillerie dont le plateau est "garni" d'obus de 155 prèt à l'emploi attelé à un caisson qui contient des conteneurs du modèle en photo.
Pour d'éventuel échange de doc nous pouvons passer par un PM (message personnel) et échanger nos adresses mail.
Cordialement
sergeH
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TURPINITE
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MessageSujet: Re: Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.   Dim 30 Oct 2011 - 19:17

Bonjour Serge,

Ces lamelles n'étaient pas en vrac dans ces caisses, mais bel et bien conditionnées en fagots.

Il est impossible de confectionner "au cul du camion" des charges propulsives, surtout, qu'un élément clé, est le poids que doit faire les gargousses.

De plus, la poudre est enfermée dans des sachets numérotés ou de couleur (poudre US).

Pour réduire une charge, on enlève un certain nombre de sachet dans un ordre prédéfinis.

Amicalement

Florian


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MessageSujet: Re: Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.   Dim 30 Oct 2011 - 19:47

Rebonsoir,

Les gargousses sont encaissées dans :

Caisse à munitions confectionnées Mle 1880;






Caisse en bois/zinc Mle 1917;

Caisse en tôle d'acier W.R. 1917;



Caisse en tôle d'acier TA SR Mle 1927.



Amicalement

Florian


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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.   Mar 1 Nov 2011 - 17:14

Note de modération

Sans pour autant penser à mal, une partie des messages de ce sujet pourraient aider des personnes mal intentionnées dans la confection d'explosifs ou de bombes. Ils ont donc fait l'objet d'une supression.

Il va sans dire que nous ne suspectons personne ici d'avoir de telles intentions, mais nous nous devons de rester vigilants, car, sur un forum, les écrits restent.

Je prierai à l'avenir, nos spécialistes de la question, de garder cette idée en tête avant de poster certains détails concernant les poudres et explosifs.

D'autre part, je rappelle que la détention d'explosifs est formellement interdite. Leur manipulation est plus que fortement déconseillée, et ce sous toutes ses formes. La découverte d'explosifs, de munitions ou de tout engin s'y rapportant (obus, etc...) doit être signalée au plus tôt aux forces de police ou de gendarmerie dans les plus brefs délais. Ils ne doivent en aucun cas être touchés ou déplacés.

Merci de votre compréhension


Dernière édition par Eric DENIS le Mar 1 Nov 2011 - 18:06, édité 1 fois
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sergeH
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MessageSujet: Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.   Mar 1 Nov 2011 - 17:32

A TURPINITE et ALVF94
Merci à vous Florian et Alain pour vos éclaircissements clairs et précis... Dès la saison 2012, je serai à même d'expliquer à nos visiteurs la destination des différents objets de notre diorama "artillerie française" de 1940. Quoi de plus frustrant que des images vides de sens. Si la guerre est un art, l'artillerie s'avère être une science.
Cordialement
sergeH
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MessageSujet: Re: Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.   Mar 1 Nov 2011 - 18:16

Bonsoir Serge, bonsoir Eric,

Pour les docs effacées, pas de soucis, je me plie au réglement.

Serge, je suis à disposition par mail, si besoin est.

Cordialement

Florian
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MessageSujet: Re: Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.   Mer 2 Nov 2011 - 20:12

TURPINITE a écrit:

Pour les docs effacées, pas de soucis, je me plie au réglement.

Bonsoir a tous ,
Soyons bien clairs, nous n'avons prévu aucun règlement concernant ce genre de sujet .
Eric a légitimement bien agit , dans une pensée de protection de chacun de nous , y compris des futurs lecteurs .
Si certains , comme moi , "sentant" la présence d'objets corrodés pouvant "péter la gueule" l'indique et demande , comme par exemple dans le cas du char H35 retrouvé a Sainte Cécile ( ou il semble que j'ai carrément affolé le maire ) , ou dans le cadre des plongées sur le Mécanicien Principal Carvin , de s'assurer de la plus grande prudence et de ne pas hésiter a prévenir la gendarmerie en cas de doutes , il n'en va pas forcement de même dans l'esprit de tout le monde .
Ne voyez donc pas une sanction dans les coupes effectuées , mais bien éviter un éventuel accident par méprise , et quelque part , une responsabilité induite de "gentils contributeurs du forum" , qui ne voyaient aucun mal a livrer leurs connaissances et informations .
Qui plus est , ainsi que l'indique Eric , ce que nous écrivons aujourd'hui , et il faut le savoir , va rester pour des dizaines , voir des centaines d'années .
Il est donc recommandable de garder la plus grande prudence sur des sujets touchant aux explosifs et autres obus . Cela n’enlève pas pour autant la valeur historique des propos , que j'ai pu constater avant que cela ne soit effacé .
J'ecarte pour ma part l'idée que cela soit exploité par des gens mal intentionnés, car si on cherche bien , nous avons toutes les recettes sur internet pour faire des armes chimiques , thermiques , ou biologiques , avec peu de moyens , et ce n'est certes pas dans un cadre historique que ces personnes chercheront le plus .
Bref, oublions cet interlude , en espérant que personne n'ait été froissé .

Amicalement ,
Alain
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MessageSujet: Re: Poudre explosive en barettes utilisée en 1940.   

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