Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Mar 4 Oct 2011 - 22:50

De 1922 à 1940 40 vedettes lance torpilles numérotées VTB 1 à VTB 40 sont mises en chantier.

VTB 1 est un prototype entré en service en 1922, il rejoint le Royaume Unis le 18 juin 1940, il n'était plus opérationnel

VTB 2 et 3 et 6 sont terminées en 1929, la VTB 2 loupée ne sera jamais mis en service et sera démolie en 1940;VTB 3 coulera dans la Manche alors qu'elle se dirige vers l'Angleterre.VTB6 rejoint le Royaume Unis en 1940.

VTB 4 et 5 et 7 sont terminées en 1929;VTB 4 et 5 rejoignent également l'Angleterre en 1940; VTB 7 est démolie en 1938.

VTB 8 entre en service en 1933; VTB 9 et 10 en 1935; VTB 8 est saisie par les britanniques en 1940, remise aux FNFL, elle sera démolie en 1944; VTB 9 est perdue accidentellement le 7 aout 1939 dans la Manche; VTB 10 est retirée du service et démolie en 1940.

VTB11 à 14: VTB11 et 12 en service en 1939 sont saisies par les britanniques et intégrées dans la Royal Navy et deviennent les MGB98 et MGB99; MGB98 est coulée en 1943 et MGB99 en 1945;VTB 13 et 14 sont inachevées en 1940;VTB 13 est sabordée,puis renflouée elle reprendra du service en 1947 et sera démolie en 1957; la construction de VTB 14 sera reprise par les allemands elle disparaitra en 1945.

La construction des VTB 15 à 22 sera abandonnée en 1940.

Les VTB 23 à 40 sont commandées en Angleterre chez British Power Boat à Hythe;elle entrent en service en 1940; les VTB 23 à 27 sont saisies par les britanniques; les VTB 28 à 40 sont achevées directement par les britanniques; ces vedettes deviendront les MGB 50 à 67 dans la Royal Navy.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: VTB12   Mar 4 Oct 2011 - 22:59

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: VTB23   Mar 4 Oct 2011 - 23:01

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SALIOU Pierre
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 500
Age : 63
Localisation : 35
Date d'inscription : 30/08/2008

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Mer 5 Oct 2011 - 16:12

Bonjour,

Ouest-Eclair (ex Ouest-France) fait de la promo pour les vedettes anglaises: Smile

http://ouestfrance.cd-script.fr/opdf/1937/07/03/35/Saint-Malo/1937-07-03_35_02.pdf

A+,

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Mer 5 Oct 2011 - 16:39

Bonjour,Jai lu avec intéret l'article de Ouest Eclair sur les vedettes britanniques; ce qui m'a interpelé, c'est la vitesse donnée pour ces vedettes 50 noeuds, qui me semble exagérée; aucune vedette britannique ne dépassait 45; il en est de même de nos vedettes décrites dans mon article; c'est également le cas pour les MAS italiennes; les Schnellboote allemandes plus grosses,sont données pour 42 noeuds pour les plus rapides.

Il ne faut surtout pas confondre avec la vitesse de pointe aux essais; donnée surtout dans le but de promouvoir le chantier constructeur; notre VTB 10 a donné 55 noeuds aux essais, mais cette vitesse ne se reproduira plus par la suite; on pousse le moteur à la limite de la casse; et quelquefois il casse d'ailleurs, d'où de nombreux déboires.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2275
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Mer 5 Oct 2011 - 17:06

Bonjour à tous !

Je connaissais l'existence de ces vedettes lance-torpilles françaises, mais je n'avais jamais vu de photos ... Merci à vous !
Je les trouve très "racées" !
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Mer 5 Oct 2011 - 21:06

Les vedettes lance-torpilles sont de la "poussière navale" dans bien des écrits , donc oubliés , et pourtant , ces navires rapides , très petits , avaient la capacité de couler de bien plus gros ou au minima de les ennuyer suffisamment pour qu'ils changent de cap et donc ne poursuivent pas leur route .
Je doute aussi sur une vitesse de 50 noeuds a l’époque mais ne l'avoue pas impossible pour des navires n'ayant pas les torpilles ( de mémoire 2 torpilles en règle générale , tir par l'avant ou l’arrière ( de coté impossible a mon avis ) , ce qui doit bien peser 1.5 tonnes de plus qu'un modèle d’expérimentation et du coup , ralentir l'engin considérablement , le frottement avec l'eau étant plus fort .
Notez qu'un torpilleur très rapide pour l’époque est dans les 35/40 noeuds , qu'une vedette soit dans les 40/45 me semble déjà très bien , tout en sachant que les navires principaux se déplacent rarement a plus de 30 en vitesse maxi , et bien souvent pour les vieux cuirassés , même refondus et réarmés , dans les 20/25 .

Alain
Revenir en haut Aller en bas
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Mer 5 Oct 2011 - 21:24

Bonsoir,

Bonne analyse,lorsque les vedettes attaquent elles ont forcément leurs torpilles,qui est leur seule arme.

Le lancement par l'arrière concerne la première génération de vedettes; première guerre mondiale et entre -deux guerres.

Les vedettes construites à partir de 1939 dans toutes les grandes Marines lancent toutes leurs torpilles par l'avant; cela est rendu nécessaire par les nouvelles torpilles beaucoup plus rapides.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Mer 5 Oct 2011 - 21:42

De mémoire , alain , mais tu me corrigera , il me semble que quelques vedettes LT avaient un canon mixte a l'avant ou a l’arrière , contre avion ou navire , mais de faible calibre ( genre du 50/80 mm maxi ) .

Alain
Revenir en haut Aller en bas
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Mer 5 Oct 2011 - 22:03

Il existaient pendant la guerre 3 types de vedettes:

Les vedettes lance torpilles qui avaient effectivement en plus de leurs torpilles quelques mitailleuses de faible calibre, on y trouve les vedettes francaises.; les M.T.B. britanniques; les MAS italiennes; les P.T. américaines;les Schnellboot allemandes,etc..

Les britanniques ont en outre utilisés pendant la guerre des M.G.B.(motor gun boat) qui sont des vedettes dont l'armement est constitué de canons plus importants pouvant aller jusquau 76 mm, plus une importante DCA, à la place des tubes lance- torpilles, sur des coques de M.T.B.

En fin on trouve également des vedettes de patrouille bien armées également mais beaucoup moins rapides que les vedettes lance torpilles les, HDML et les ML britanniques,qui sont un peu les bonnes à tout faire,draguage cotier,patrouilles,repéchage des pilotes tombés à la mer ,etc...

En france nous n'auront que des vedettes du premier type jusqu'en 1944;alors les alliés nous céderont des ML et des HDML britanniques.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Mer 5 Oct 2011 - 22:58

Comme quoi , alain , même n'y connaissant pas grand chose , je n’étais pas dans le faux total .

Alain
Revenir en haut Aller en bas
mr le comte
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 359
Age : 46
Localisation : calais
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Jeu 6 Oct 2011 - 14:15

bonjour à tous,



l'un d'entre vous connaitrait il un ouvrage ou un site internet concernant ce sujet plutot méconnu sur nos forces navales ?



d'avance merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Jeu 6 Oct 2011 - 17:01

Bonjour,

Un livre paru en avril 2007 de Marc Saibène

Les vedettes lance-torpilles françaises.

Marine Editions

Je ne connais pas ce livre; mais ayant d'autres livres du même auteur, il est excellent, ce livre devrait donc etre intéressant.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4882
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Jeu 6 Oct 2011 - 22:30

Bonsoir,

voici un petit complément sur les VTB:

Les VTB 8 à 14 furent construites aux chantiers A. Ch. Loire; Excelsior. Société Silbur; moteurs à explosion Wisner ou Lorraine. La VTB 8 a atteint 51 noeuds 83; La VTB 10 : 55 noeuds. Elles ont fait preuve de belles qualités nautiques par des creux modéré.

4 des vedettes du programme 1938b ont été commandées chez Jouett, à Meulan (déplacement 23t; longueur 20m. 4 moteurs Lorraine x 600 CV à embrayage magnétique, 2 moteurs auxiliaires de 100 CV. Rayon d'action: 200 milles à 43 noeuds; 650 milles à 10 noeuds. Aux essai le prototype a soutenu 46 noeuds 30).

Les VTB 15 à 22 sont financées par le programme 1938b

les VTB 23 à 40 sont financées par le programme 1938c avec un armement prévu de 4 torpilles.

En 1939 les vedettes, antérieures à VTB 8, qui étaient encore en service sont utilisées comme embarcations de servitude.



photo de la VTB 10

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Jeu 6 Oct 2011 - 23:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4882
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Jeu 6 Oct 2011 - 23:14

ALAIN a écrit:
Il existaient pendant la guerre 3 types de vedettes:

Les vedettes lance torpilles qui avaient effectivement en plus de leurs torpilles quelques mitailleuses de faible calibre, on y trouve les vedettes francaises.; les M.T.B. britanniques; les MAS italiennes; les P.T. américaines;les Schnellboot allemandes,etc..

Les britanniques ont en outre utilisés pendant la guerre des M.G.B.(motor gun boat) qui sont des vedettes dont l'armement est constitué de canons plus importants pouvant aller jusquau 76 mm, plus une importante DCA, à la place des tubes lance- torpilles, sur des coques de M.T.B.

En fin on trouve également des vedettes de patrouille bien armées également mais beaucoup moins rapides que les vedettes lance torpilles les, HDML et les ML britanniques,qui sont un peu les bonnes à tout faire,draguage cotier,patrouilles,repéchage des pilotes tombés à la mer ,etc...

En france nous n'auront que des vedettes du premier type jusqu'en 1944;alors les alliés nous céderont des ML et des HDML britanniques.

Cordialement

Alain

Bonsoir

Pour les vedettes porte-torpilles (ou lance torpilles) les chantiers Aéro-Engine ont contruits un nombre indéterminé de répliques du prototype 40 K construit en France, par Meulan et Jouett, pour les républicains espagnols et acheté par l'Amirauté Britannique au début de 1940. Equipé de 4 moteurs Lorraine x 600 CV avec embrayage magnétique et 2 auxiliaires de 100 CV pour la marche en croisière. La viresse était de 46 noeux pour un rayon d'action de 280 milles à 40 noeuds et 650 milles à 10 noeuds. L'effevtif est de 2 officiers et 4 hommes. L'armement est constitué de 2 torpilles de 457, un petit canon et une mitrailleuse.

les Britanniques ont utilisés aussi des MASB (Motor Anti-Submarine Boot) vedettes chasseurs de sous-marins. Les chantiers British Power Boat ont construit 1 prototype en 1936, 6 au titre du budget 39-40, un grand nombre au titre du programme de guerre. elles était équipées de deux moteurs de 1 000 Cv pour une vitesse de 23/24 noeuds à pleine charge, avec un armement de 4 ou 6 mitrailleuses et des grenades ASM. Du même modèle que les MTB de 1 à 18 mais avec un moteur de moins et pas de torpilles, gréées avec un appareil de détection ASM.

Les ML (ou Motor Launches), coque en bois, des chantiers Fairmile appartenaient aussi à ce type de vedettes. Elles ont été commandeés au titre du programme de guerre. Elles étaient équipées de 2 moteurs Hallscott de 12 cyl. pour un rayon d'action de 1 500 milles à 12 noeuds. Les équipages sont constitués de 2 officiers et 14 hommes. L'armement est de 1 canon 47 ou 1 canon 76, 1 canon de 20 mm AA, 4 mitrailleuses (2x2) et 12 grenades, avec un appareil de détection ASM.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4882
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Ven 7 Oct 2011 - 0:01

ALAIN a écrit:
Bonjour,Jai lu avec intéret l'article de Ouest Eclair sur les vedettes britanniques; ce qui m'a interpelé, c'est la vitesse donnée pour ces vedettes 50 noeuds, qui me semble exagérée; aucune vedette britannique ne dépassait 45;

Alain

Bonsoir

Voici un article de "la science et la vie" de décembre 1939 sur les plus récent modèle de vedette lance-torpilles Britannique.

- la science et la vie à noté, il y a quelques mois, le rapide accroissement du nombre des vedettes lance-torpilles en service dans la marine britannique. Au 1er janvier dernier, il en existait déjà 14. Compte tenu du budget ordinaire pour 1939, ce chiffre sera porté à 35 à la fin de l'année. elles sont pour la plupart destinées à des bases lointaines telles que Malte, Hong-Kong, Singapour. Il est intéressant d'observer que le budget 1939 prévoit la construction d'un navire-atelier spécialisé dans l'entretient et la réparation des vedettes lance-torpilles et destiné sans doute aussi à leur transport lorsque des raisons stratégiques exigeront le transport d'une flottille d'une base à une autre. La plupart des M.T.B britanniques (Motor Torpedo Boots) sont du type Scott-Paine, équipées d'un moteur d'aviation Rolls-Royce Merlin de 1050 Ch. L'une d'elles a fait, en mai dernier, la traversée du Pas-de Calais de Needles à Cherbourg (60 milles, soit 110 km environ) à 42 noeuds de moyenne (77 km/h).

Le 27 juillet dernier a été présenté le plus récent modèle de vedette lance-torpilles, type 40 K, construit par la firme Aéro-Marine Engines Ltd, qui, aux essais, a atteint 45 noeuds 25 (84 km/h) avec 2 700 ch. D'un poids total de 30 t. cette vedette est longue de 20 m. et large de 4,50 m. Sa coque en bois est divisée en sept compartiments dont cinq étanches. Elle est équipée de quatre moteurs type aviation de 690 ch. répartis par groupe de deux sur chacun des arbres actionnant les deux hélices. Sur chaque arbres peut également agir un moteur auxiliaire de 100 ch. de sorte que, suivant les circonstances, chacune des hélices peut être mue soit^par le moteur auxiliaire (qui sert aussi pour la marche arrière), soit par l'un ou l'autre des moteurs principaux qui lui correspondent, soit par les deux moteurs à la fois. La vedette peut emporter une quantité de combustible suffisante pour couvrir, avec les quatre moteurs en action, une distance de 176 milles (325 km); avec deux moteurs seulement, soit a la vitesse de croisière de 27 noeuds (40km/h), l'autonomie est portée à 325 milles (600 km); avec les moteurs auxiliaires seulement, la vitesse tombe à 10 noeuds (18 km/h), mais l'autonomie est portée à 650 milles ( 1200 km).

L'équipage comprend deux officiers et quatre hommes logés dans une cabine complètement fermée où sont rassemblées toutes les commandes pour le lancement des torpilles et le larguage des grenades sous-marines, ainsi que celles pour la conduite de la vedette : commandes hydrauliques pour les embrayages électromagnétiques des différents moteurs.

L'armement de cette vedette comprend normalement deux torpilles de 525mm disposées latéralement, un canon automatique de 37 mm, une mitrailleuse de 13 mm, 6 grenades sous-marines et un équipement fumigène pour la création de rideaux de fumées.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4882
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Ven 7 Oct 2011 - 0:21

ALAIN a écrit:
les Schnellboote allemandes plus grosses,sont données pour 42 noeuds pour les plus rapides.

Cordialement

Alain

Bonsoir

en 1940 les Schnellboote des séries S6 à S37 des chantiers Lürssen à Vegesack sont données à des vitesses de 30 à 32 noeuds par la presse française. Equipées de moteurs Daimler-Benz à essence ou Diesels rapides M.A.N. à deux hélices, elles ont un rayon d'action de 600 milles à 30 noeuds. Equipées d'une coque en bois. L'équipage est de 17 hommes. Et l'armement est composé d'une mitrailleuse de 20 AA et de deux torpille de 500. La S32 a soutenue, à ses essais une vitesse de 36 noeuds 77.

Les séries de S38 à S57 avec leurs tubes lance torpilles à l'intérieur de la plage avant sont données pour une vitesse de 32 à 34 noeuds.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Loïc M.
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 432
Date d'inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Ven 7 Oct 2011 - 8:56

Bonjour,

Le très bon site http://german-navy.de a une série de pages sur les Schnellboote : http://german-navy.de/kriegsmarine/ships/fastattack/index.html, y compris avec les projets avant-gardistes d'hydrofoil.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loïc M.
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 432
Date d'inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Ven 7 Oct 2011 - 9:05

Correction pour le lien précédent qui ne fonctionne pas. Un admin peut-il supprimer le message précédent ?

Loïc M. a écrit:
Bonjour,

Le très bon site http://german-navy.de a une série de pages sur les Schnellboote : , y compris avec les projets avant-gardistes d'hydrofoil.


Dernière édition par Loïc M. le Ven 7 Oct 2011 - 9:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 850
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Ven 7 Oct 2011 - 9:06

Bonjour,

Mon sujet principal étant les vedettes françaises en 1940, j'ai a dessein limité aux trois types principaux les vedettes étrangères; la réalité est certe plus complexe, les vedettes ayant évoluées tout au long du conflit; notamment les vedettes britanniques, allemandes, italiennes, américaines et russes mais l'étude de tout ces types nous entrainerais trop loin.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mr le comte
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 359
Age : 46
Localisation : calais
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Jeu 13 Oct 2011 - 15:55

bonjour à tous,



merci messieurs pour ces précisions trés interessantes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 334
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.    Sam 15 Oct 2011 - 3:30


Pour des plans et fiches techniques de vedettes rapides et lance-torpilles françaises utilisées en 1940, voir ce site en bas de page (letter V)

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/listebato/listebato.php

Emmanuel


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Les Vedettes lance -torpilles françaises en 1940.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» forêts françaises de ce siècle
» Chitons des côtes françaises (et + !)
» Quiz sur les îles françaises
» Grenouilles dans les Alpes Françaises
» L' emploi du temps des universités françaises

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: La Marine Nationale française de 1919 à 1940 :: MNF40 :: Les navires-
Sauter vers: