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 Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand

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ALAIN
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Lun 26 Sep 2011 - 14:34

Je ne pense pas car à ma connaissance le Condé a conservé jusqu'à la fin ses superstructures, cheminées, mats,etc.
Pris par les allemands en 1940,ils en ont fait un dépot pour leurs sous- marins avant de le couler en 1944, en s'en servant comme but de tir,pour l'entrainement de leurs avions.

Cordialement

Alain
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Lun 26 Sep 2011 - 18:02



Le navire qui m'interesse plus particulièrement est est la canonnière située derrière le sous -marin dans l'arsenal de Lorient: il s'agit de l'une des trois canonnière Audacieuse,Luronne ou Surveillante, mais laquelle?

Cordialement

Alain
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David Guegan
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Lun 26 Sep 2011 - 21:45

Ici:l' Audacieuse est annoncé comme ayant coulé sur le banc du Turc qui se trouve juste avant l’île st Michel.
Il est difficile de comparer un bâtiment d'un autre d'une même série mais encore plus difficile entre un bâtiment et son épave... (surtout quand il y a peu de photos du batiment avant).
D'habitude on distingue un bateau d'un autre de la même série en regardant sa mature ou une caractéristique au niveau de la passerelle ou sur le pont... Mais la on n'est pas servi.


Dernière édition par David Guegan le Mar 27 Sep 2011 - 13:39, édité 1 fois
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Lun 26 Sep 2011 - 22:27

Bonsoir,les trois canonnières,ou dragueurs ou encore avisos; le classement variant selon les périodes; appartenaient en fait à 3 séries tellement proches quil est difficile de les distinguer: l'Audacieuse au type Ardent
la Luronne seule de son type
la Surveillante au type Friponne
le type Ardent avait deux petites cheminées assez visibles; sur la photo prise à Lorient on n'en voit pas ce qui pourrait éliminer l'Audacieuse, sauf si elle ont été démontées apres son retrait.
Les types Luronne et Friponne sont trés proches les Friponne étant plus lourdes et plus longues de 6 métres; faute de photos suffisantes il est difficile de trancher.

Cordialement

Alain
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David Guegan
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Mar 27 Sep 2011 - 14:00

En regardant la coque du A3 et du A4 j'ai du mal a y voir aucun des avisos/canonniere (etc).
Je ne me rappelle pas avoir vu sur les plans ou photo un tel décrochement sur la ligne de la coque (surtout l'A4) et l'A3 semble un peu "gros".

Seul le A2 semble assez fin pour être l'un de ces 3 bâtiments... et en regardant la position du mat je dirais que c'est le type Luronne... De plus je ne vois qu'une cheminé.

http://www.navypedia.org/ships/france/fr_es_ardent.htm
http://www.navypedia.org/ships/france/fr_es_friponne.htm
http://www.navypedia.org/ships/france/fr_es_luronne.htm
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Mar 27 Sep 2011 - 14:33

Bonjour,

Merci de vous atteler à la tache,A2 est certainement une de ces canonnières.
En ce qui concerne A3 et A4, je suis d'accord avec vous il ne s'agit pas de canonnière; j'ai donné tout au début du 1er post une liste des navires désarmés, utilisés comme ponton présents à Lorient en 1940,et je ne suis pas absoluement sur quelle soit compléte; des navires comme l'Isére, le Crocodile, le Vaucluse ou la Melpomène qui sont d'anciens voiliers me semblent plus probables.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Mar 27 Sep 2011 - 14:48

De plus le lien que vous m'avez aimablement trouvé semble éliminer la Luronne;en effet elle aurait été démolie en 1941 au Maroc est'il dit, or la photo date de 1942, donc ce n'est pas elle, si l'information est exacte.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Mar 27 Sep 2011 - 15:08

Effectivement il semble que la Luronne soit au Maroc en 1941,elle est donc à éliminer des pontons de Lorient.

Cordialement

Alain
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David Guegan
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Mar 27 Sep 2011 - 15:27

Et pourtant la forme... une cheminé et le mat juste devant la passerelle semblait concorder. Y a-t-il d'autres types de batiments avec les meme caracteristiques?

D’après Conway's all the world's fighting ships, 1906-1921 By Robert Gardiner, Randal Gray, Przemyslaw Budzbon

page 215
http://books.google.com/books?id=V2r_TBjR2TYC&lpg=PA216&ots=wTt8yxcHMF&dq=Surveillante%20%09%20%20%09Arsenal%20de%20Brest%20%091915%20%091917%20%091918%20%09stricken%201938&pg=PA215#v=onepage&q&f=false

on l'annonce minée au large de Lorient....
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Mar 27 Sep 2011 - 16:55



Sur cette photo prise à Lorient avant guerre on a de gauche à droite La Luronne,L'Enseigne Henry et l'Audacieuse tres peu visible.

Toutefois si on compare les matures,nid de pie etc je penche pour l'Audacieuse pour la coque A2, en outre la Surveillante à des hublos carrés, alors qu'ici ils sont ronds.Dautre part si comme il est dit dans plusieurs sources la Luronne était au Maroc en 1941, il n'est plus possible il me semble d'hésiter, les deux cheminées ont pu etre réduites alors que le batiment nétait plus qu'un ponton.

Cordialement

Alain
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David Guegan
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Jeu 13 Oct 2011 - 19:38

J'ai une petite mise a jour a propos des pontons a Lorient... Mon père qui habite a coté de Lorient est allé voir les archives pour moi. Malheureusement le specialiste n'etait pas la (mon pere m'a dit qu'il allait le contacter la semaine prochaine).

La configuration que vous montrez avec la série A1, A2, A3 et A4 date d'octobre 41. Ces bateaux sont devant le quai péristyle.

Par contre, un peu plus tôt (pendant l’été 41) il n'y a que 3 bâtiments au même endroit et un peu plus loin, protégeant la grue Titan et le bassin 3 il y a 2 bâtiments...
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Jeu 13 Oct 2011 - 20:50

Bonsoir,

Merci pour vos recherches

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Jeu 13 Oct 2011 - 20:54

J'ai aussi le nom des ex-bâtiments correspondant aux pontons... Smile

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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Jeu 13 Oct 2011 - 21:07

Donc maintenant vous savez que A1 Surveillante, A2 Audacieuse, A3 c'est l'Isere et A4 le Vaucluse
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Jeu 13 Oct 2011 - 21:47

Bonsoir,

Merci beaucoup, c'est exactement ce que je cherchais

Cordialement

Alain
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David Guegan
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Jeu 13 Oct 2011 - 22:41

Reste a trouver maintenant les infos pour 1940...
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Ven 14 Oct 2011 - 9:57

Bonjour David,

Pourriez-vous nous donner les références de l'ouvrage dont sont tirés ces plan?

Cordialement.
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David Guegan
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Ven 14 Oct 2011 - 15:27

C'est la question que j'ai posé immédiatement à mon père... Et il a oublié de prendre le titre du bouquin. Pour ma part, j'ai comme l'impression que ce doit etre un bouquin de Luc Braeuer U-Boote ! Lorient Juillet 41 - Juillet 42 : Cap sur les côtes américaines j'attends confirmation de mon pater.
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Ven 14 Oct 2011 - 19:09

merci d'avance.
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David Guegan
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Sam 15 Oct 2011 - 23:07

Donc c'est bien le livre dont je parlais.
Et l'auteur cite cette source plus précisément:
Citation :

Freindes-Kreis Traditionsarchiv-
Unterseeboote

Lange Strasse 1 D - 27478 - Cruxahven

Altenbruch - Allemagne
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Dim 16 Oct 2011 - 22:55

Voici l'Enseigne Henry sous l'occupation. A couple de l'aviso le remorqueur ex Marine nationale Blavet ex Gladiateur V servant sous pavillon de la KM et au premier plan l'U 107 avec un requin-scie peint sur le kiosque (photo ECPAD)



Un vue de la Surveillante (1er plan) et de l'Audacieuse (2ème plan) (Photo origine inconnue)



Une vue de l'Audacieuse avec au premier plan un petit bout de l'Isère (photo ECPAD)



J'ai une photo de la Martinière et d'un autre ponton dans un coin, je vais la rechercher et la mettre sur le site.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Dim 16 Oct 2011 - 23:04

Bonsoir,

et merci beaucoup pour ces photos inédites

Cordialement

Alain
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Lun 17 Oct 2011 - 21:42

J'ai retrouvé le cliché, de piètre qualité, d'un groupe de ponton à Lorient mais je le pense antérieur à la guerre de 39.



Je n'ai d'ailleurs pas réussi à mettre des noms sur ces bâtiments.

@+
Alain
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Lun 17 Oct 2011 - 22:14

Bonsoir,

Merci pour cette photo; je pense pour le "gros noir" à l'ancien transport écurie FINISTERE qui a été ponton d'amarrage à Lorient de 1887 à 1921 date à laquelle il a été démoli à Lorient;et devant lui la canonnière à roues SCORPION qui a été ponton au poste des torpilleurs de 1901 à 1936 et qui aurait été coulé sous les bombes en 1943.Sous reserve bien entendu; ce qui donne une fourchette pour la photo entre 1901 et 1921.

Cordialement

Alain
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Les pontons de Lorient / Strasbourg ex Regensburg allemand   Mar 18 Oct 2011 - 22:26

Merci Alain pour ce début d'identification.
Cordialement
Alain
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