Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 un BLOCH, identification possible?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
camille
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 30
Age : 72
Localisation : nord de la France
Date d'inscription : 11/05/2011

MessageSujet: un BLOCH, identification possible?   Lun 15 Aoû 2011 - 15:24









Bonjour,



Voici une photo d'un Bloch, est-ce possible de retrouver son numéro d'identifcation avec le peu de détails visibles? Je ne connais rien de cette photo (acquise dans une brocante en Belgique avec trois autres d'avions allemands abattus)

Avec le N° plus complet, je pourrais regarder dans le livre Bataille aérienne... de J. Sacré et A. Gillet et qui sait en retrouver l'histoire et l'équipage.

Merci

Cdlt



Camille
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2261
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: un BLOCH, identification possible?   Lun 15 Aoû 2011 - 15:56

Bonjour

Bloch MB 152

Je n'arrive pas à lire le numéro (chiffre des dizaines) sur le gouvernail : 1.1

De plus, la dérive est bien endommagée (portait-elle ou pas l'insigne d'escadrille ?) ...

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
camille
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 30
Age : 72
Localisation : nord de la France
Date d'inscription : 11/05/2011

MessageSujet: un BLOCH, identification possible?   Lun 15 Aoû 2011 - 16:34

Bonjour,



Merci pour cette réponse.

à la suite de ce MB 152, il me semble lire C1

et le chiffre des dizaines, 2 ou 0.... qu'en pensez-vous?

Un plus grand agrandissement ne donne rien de plus sinon des pixels...



Cdlt.

Camille
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
camille
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 30
Age : 72
Localisation : nord de la France
Date d'inscription : 11/05/2011

MessageSujet: un BLOCH, identification possible?   Lun 15 Aoû 2011 - 16:37

Je vais photographier le document plutôt que le scannage.

L'agrandissement sera certainement meilleur.

Cdlt

Camille
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4771
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: un BLOCH, identification possible?   Lun 15 Aoû 2011 - 16:41

Bonjour,

MB 152 C1

N° 104 ou 404 ?

Pour confirmer le numéro il faudrait faire un grossissement au niveau du cercle Rouge


La partie endommagé porte le numéro de rang au niveau de l'escadron

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2261
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: un BLOCH, identification possible?   Lun 15 Aoû 2011 - 17:17

... Je dirais 104 ... ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
camille
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 30
Age : 72
Localisation : nord de la France
Date d'inscription : 11/05/2011

MessageSujet: a ne donne rien.   Lun 15 Aoû 2011 - 17:31

Bonjour,

avec les renseignements fournis, j'ai trouvé mais sans certitude...

Un bloch 152 (pas de numéro d'immatriculation) , piloté par le capitaine Veniel, "avec son plan de dérive complètement arraché.... rentre à Couvron poursuivi par deux Me 109 qui ne cessent de le cribler de balles, trois cents soixante impacts" (Bataille aérienne de J. Sacré et A. Gillet page 105).

La dérive est en effet largement endommagée mais ce n'est pas suffisant comme "preuve".

Quant à l'agrandissement sur la carlingue, cela ne donne rien.

cdlt

Camille
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loïc M.
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 429
Date d'inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: un BLOCH, identification possible?   Lun 15 Aoû 2011 - 19:22

camille a écrit:
Un bloch 152 (pas de numéro d'immatriculation) , piloté par le capitaine Veniel, "avec son plan de dérive complètement arraché.... rentre à Couvron poursuivi par deux Me 109 qui ne cessent de le cribler de balles, trois cents soixante impacts" (Bataille aérienne de J. Sacré et A. Gillet page 105).
Ce qui prouve que le Bloch encaissait bien ...

D'après http://www.cieldegloire.com/gc_2_01.php, il y avait bien un capitaine Victor Veniel à la 5ème escadrille (ex-SPA 94) du GC II/1. Il est blessé le 3 juin.
D'après http://forum.aviation-ancienne.fr/t6713p15-mb-152, l'épisode de l'avion criblé de balles daterait du 15 mai. Ce pilote aurait été sacrément verni de ne pas avoir été blessé (ou même tué) à cette occasion.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Louis Capdeboscq
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 1335
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/05/2007

MessageSujet: Re: un BLOCH, identification possible?   Dim 4 Sep 2011 - 21:44

C1 cela indique le type d'appareil - ici, chasseur (C) monoplace (1).

Il existe un livre sur les chasseurs Bloch 151/152 publié par l'éditeur de la revue Avions. Je ne l'ai plus, mais normalement on y trouve les numéros de tous les avions produits avec leur immatriculation. Cela pourrait aider.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jean-Francois Althaus
Adjudant-chef
Adjudant-chef
avatar

Nombre de messages : 221
Localisation : Zone des Opérations Aériennes sud, PC SF Mulhouse, 105e DIF & casemate Aschenbach SF Altkirch
Date d'inscription : 06/09/2006

MessageSujet: Re: un BLOCH, identification possible?   Ven 18 Nov 2011 - 22:45

bonsoir,

Selon le livre sur les chasseurs Bloch aux éditions LELA Presse, le 104 correspond à un Bloch MB. 151 matricule Y-591. Endommagé dans une collision au sol le 12/04/1940, le 20/07/1940 se trouve à Montpellier, réparé.

Le 404 est le Bloch MB. 151 matricule Y-891. Patrouille DAT de Bordeaux. Transformé en Bloch MB.152 à Toulouse-Francazal durant l'été 1940.

Je sais que les photos d'époque ne sont pas forcément nettes mais j'ai quelques suggestions :
Utiliser une loupe
Utiliser la fonction macro d'un appareil photo numérique pour la prise de vue
faire un scan à haute résolution puis utiliser l'effet "négatif" d'un quelconque logiciel pour afficher le contraste.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SALIOU Pierre
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 500
Age : 63
Localisation : 35
Date d'inscription : 30/08/2008

MessageSujet: Re: un BLOCH, identification possible?   Sam 19 Nov 2011 - 17:59

Loïc M. a écrit:
camille a écrit:
Un bloch 152 (pas de numéro d'immatriculation) , piloté par le capitaine Veniel, "avec son plan de dérive complètement arraché.... rentre à Couvron poursuivi par deux Me 109 qui ne cessent de le cribler de balles, trois cents soixante impacts" (Bataille aérienne de J. Sacré et A. Gillet page 105).
Ce qui prouve que le Bloch encaissait bien ...

D'après http://www.cieldegloire.com/gc_2_01.php, il y avait bien un capitaine Victor Veniel à la 5ème escadrille (ex-SPA 94) du GC II/1. Il est blessé le 3 juin.
D'après http://forum.aviation-ancienne.fr/t6713p15-mb-152, l'épisode de l'avion criblé de balles daterait du 15 mai. Ce pilote aurait été sacrément verni de ne pas avoir été blessé (ou même tué) à cette occasion.

Bonjour,

Sur ce site , le capitaine Veniel est donné comme étant commandant de la 3ème escadrille du GCII/I jusqu'au 2/08/40
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mattcom
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 252
Date d'inscription : 24/02/2008

MessageSujet: Re: un BLOCH, identification possible?   Mar 22 Nov 2011 - 20:10

Bonsoir à tous;
Après consultation de mon éminent collègue Alain Coste, lui aussi bosseur chez "Avions", nous en arrivons à la conclusion suivante après décrassage, hypothèse et contre hypothèse.
Nous restons comme souvent au conditionnel mais bon... c'est "presque" sûr.

A priori il s'agit du Bloch n°101, ce qui est quasi lisible sans défaut sur le fuselage.
De facto :
Cet appareil est livré au GC I/8 2ème escadrille puis transféré le 13 avril 40 au GC III/10 2ème escadrille.
Premier vol le 2 mai, essai par le sergent Mazo (carnets de vol à l'appui), puis semble la monture habituelle du sergent Pinon.
Le 14 mai 40 le capitaine Guizard blessé se pose en campagne vers Charleroi.
Vers 19h le groupe est engagé en couverture de la 1ère DCR. Des DO 17 sont attaqués mais la chasse allemande intervient rapidement. Le Cne Guizard est abattu mais indemne et se pose précisément à Pieton (12km de Charleroi). Il rejoint son unité à pieds le 19 mai. (Source Paul Martin)

A noter que la large cocarde est typique du I/8
La dérive semble avoir été découpée pour récupérer le chiffre tactique
Soit il s'agit de son ancien chiffre du I/8 (bleu-blanc) ou celui du III/10.

Voilou messieurs !

Bonne soirée

Matt comas
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
un BLOCH, identification possible?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Identification araignée
» [Euproctis similis] Identification de Chenille merci..
» [Onychogomphus forcipatus] libellule pour identification
» [Oxythyrea funesta]: recherche d'identification
» identification Sphinx ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: L'armée de l'air française de 1919 à 1940 :: AAF40 :: Les avions-
Sauter vers: