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 GBM 97 - Chars FT TSF

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avz94
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MessageSujet: GBM 97 - Chars FT TSF   Lun 1 Aoû 2011 - 13:08

Bonjour

voici une photo du char n° 68 582 qui doit faire partie du lot de 3 chars de numéros constructeur 5 197, 5 179, 5 164 d'après le tableau page 50.


mais voici un inconnu, le numéro 66 908 qui lui ne fait pas partie des numéros du même tableau







que pense François de ce numéro à peine visible, s'agit-il bien d'un numéro immat. militaire ou d'un numéro temporaire ?

Cordialement

PS : photos fournies par Monsieur FUTIN.
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avz94
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Mar 2 Aoû 2011 - 13:01

Bonjour



pour illustrer un peu plus l'article sur les numéros connus voici le char n° 67 943







et le char n° 66813









Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Mer 3 Aoû 2011 - 8:55

Bonjour Alain,

Il faut vraiment être attentif pour repérer ce numéro 66 908, bravo !

Je pense qu'il s'agit bien de l'immatriculation du char. Elle parait tout à fait cohérente avec les autres immats relevées.

Une nouvelle pièce ajoutée au puzzle grâce à vous, et de fort jolie manière.

Merci.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Mer 3 Aoû 2011 - 22:42

Bonsoir à tous deux,

Grand merci à Alain de ses communications visuelles, et de son œil de lynx, s'agissant du 66 908.

En effet, ce numéro ne se loge pas idéalement dans le tableau tel que publié page 50 de GBM 97.
Mais n'oublions pas, comme cela est indiqué, que la quatrième colonne est seulement une " approche de reconstitution ", avec les attendus expliqués dans la note B.

Regardons mieux le tableau : faute de numéros intermédiaires identifiés, j'avais regroupé en une seule ligne les trois chars TSF livrés les 5, 6 et 15 juin 1918. Or, cette période de dix jours recelait nécessairement des écarts de numéros d'immatriculation de l'ordre de quelques dizaines.

Maintenant que l'existence de ce char TSF 66 908 est connue, je propose la nouvelle répartition, affinée, suivante :

2 / 5028 et 5030 / 5 et 6 juin 1918 / 66 908, ...
1 / 5029 / 15 juin 1918 / 66 933


Et, selon la formule consacrée, " l'enquête continue... "

Bien cordialement à tous deux

François
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avz94
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Jeu 4 Aoû 2011 - 12:09

Bonjour



merci à vous deux pour vos réponses



Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Jeu 4 Aoû 2011 - 22:05

Bonsoir



voici un autre numéro le 66 833 :







Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Jeu 4 Aoû 2011 - 22:31

Bonsoir Alain,

Excellent. Vu l'angle de la photo et la proximité du numéro, je pense que c'est le frère aîné du 66 838 de la page 52.

De sorte que, selon toute vraisemblance :
5023 (livré le 1er juin 1918) = 66 833 (le vôtre)
5014 (livré le 2 juin 1918) = 66 838 (le mien)

J'en profite pour souligner une nouvelle fois le rang plus ou moins aléatoire de sortie, chez Renault, des chars dont les numéros d'ordre sont attribués au départ de la chaîne. Ce qui fait que, pour le moindre défaut ou demande de réglage, ou retour en atelier, tel char peut se trouver ajourné de 24 h, ou 48 h, ou plus, et de ce fait sortir effectivement après un autre char de numéro d'ordre supérieur.
En revanche, les immat sont données, hors de l'usine Billancourt, par l'autorité militaire, aux chars réceptionnés, donc ceux-là dans un ordre (je suppose) parfait de réception.

Il nous manque toujours les registres d'immatriculation du CAMA, qui permettraient de donner un point final à cette question. Mais dans un sens, ce serait dommage, car la chasse au numéros est un sport fort plaisant.

Bien cordialement

François
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Ven 5 Aoû 2011 - 7:49

Bonjour,

Pardon d’émettre un doute, mais il me semble lire 66 933.

Cette immat est déjà relevée pour un FT TSF présenté comme étant photographié en octobre 1917 en Argonne dans le Osprey Vanguard n°46 p 11.

J'aurai pourtant bien aimé que ce soit un nouvel arrivant....
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Ven 5 Aoû 2011 - 9:45

Bonjour Laurent,

Votre remarque pourra être éclairée par un agrandissement du matricule, qu'Alain aura sûrement l'obligeance de mettre en ligne, afin que nous ayons tous le coeur net.

Cependant, un " 9" au pochoir est rigoureusement, un "6" à l'envers. Or, on note que, sur les deux 6 de la photo, la boucle supérieure droite est nettement plus petite que la boucle inférieure droite.
Au contraire, dans le "8", les deux boucles sont quasiment d'égale hauteur.
Or, pour notre 3e chiffre, cette caractéristique est flagrante : voir le décalage de hauteur du vide entre les deux boucles du deuxième chiffre (6) et du troisième chiffre.

A suivre attentivement...

Pour ma part, je vote pour 68 833 et, par ailleurs, je doute fort de la légende de Vanguard : le char ne semble pas en opérations. J'ai situé, sous réserves, cette photo (plus exactement celle du 66 838 de GBM 97 page 52, mais le lieu est manifestement le même) à Bourron en été 1918.

Bien cordialement

François
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avz94
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Ven 5 Aoû 2011 - 10:57

Bonjour François et Laurent



voici un agrandissement du numéro







et en couleurs inversées







Cordialement
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joël ferret
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Ven 5 Aoû 2011 - 12:47

66833, indéniablement!
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Ronguild
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Ven 5 Aoû 2011 - 12:56

Bonjour,
En dehors de la casemate FT TSF visible à l'ouvrage Esch, il y a d'autres survivances du FT TSF ?
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Dim 4 Sep 2011 - 20:20

Une autre photo d'un des FT connus:



Peu après la mobilisation, j'ai trouvé un message comminatoire demandant pourquoi l'unité unetelle (j'ai oublié laquelle) avait perçu 3 chars TSF et qu'elle veuille bien la reverser au parc dans les plus brefs délais. Puisqu'il n'était plus question de les utiliser, quel pouvait être l'intérêt de garder ces véhicules ?
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Lun 5 Sep 2011 - 7:52

joël ferret a écrit:
66833, indéniablement!


Bonjour,

Je n'avais pu répondre à ce fil en son temps.

C'est effectivement 66 833, sans le moindre doute.
Je n'avais pu vérifier ma source, n'ayant plus l'ouvrage de Zaloga sous la main.

Merci pour cette rectification.
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avz94
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Sam 29 Oct 2011 - 16:53

Bonjour

Voici le char FT 68 259 qui appartenait au 507ème RCC entre 1924 et 1925. Je pense qu'il doit faire partie du lot de neuf chars livré du 2 au 31 janvier 1919 :





Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Dim 30 Oct 2011 - 7:16

Bonjour,

Et merci Alain pour ce très beau cliché qui nous apporte une nouvelle pièce au puzzle en cours.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Dim 30 Oct 2011 - 11:28

Bonjour,

Superbes images oui!

Le puzzle des FT est composé de milliers de pièces! Soyons patients!

Cordialement
Eric Denis

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Lun 31 Oct 2011 - 0:33

Bonsoir

pour le fun un autre de connu le 68 278 :



Bonne nuit
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Sam 31 Mar 2012 - 22:35

Bonsoir

voici un char FT Six-Ton Tank M.1917 TSF qui doit être de nationalité US :





Cordialement


Dernière édition par avz94 le Dim 1 Avr 2012 - 14:08, édité 1 fois
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Sam 31 Mar 2012 - 23:54

Bonsoir Alain,

Jolie photo.

Aucun doute sur le fait qu'il s'agit d'un engin de l'US Army.
Du reste, ce n'est pas un FT mais sa version fabriquée aux Etats-Unis, très aisément reconnaissable à la position du pot d'échappement. Le " Six-Ton Tank M.1917 ", équipé d'un moteur Buda, a le pot d'échappement au côté gauche (il est à droite sur le FT).

Bien cordialement

François
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Dim 1 Avr 2012 - 14:07

Bonjour

Merci François

Cordialement
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Dim 1 Avr 2012 - 19:31

Excellente observation!
Et si je puis me permettre, en complément de ce que François a relevé, voici quelques autres points permettant à coup sûr de différencier un FT d'un 6 ton tank ormis la motoristation:

- la tourelle en version de combat est toujours octogonale,
- l'armement est une mitrailleues Marlin ou Browning chacune avec un masque bien spécifique,
- ou un canon de 37mm modèle 1916 avec son masque lui aussi spécifique,
- les plaques de visions latérales du pilotes sont biseautées et non pas plates comme sur le FT,
- absence de coffre latéral du côté opposé au pot d'échappement,
- les crochets de remorquage sont très différents sur le modèle US et n'ont pas de manilles,
- les roues tendeuses sont toujours métalliques et plates,
- un crochet de levage de chaque côtés derrière la tourelle,
- le bout avant des longerons est arrondis et non pas anguleux comme sur le FT,
- la boulonnerie sur le "glacis" avant (entre autres) est spécifique et très différente tant par son aspect que par son emplacement,
- les chenilles sont très souvent (mais pas systèmatiquement) moulées avec le marquage de fonderie AMSCO.



Dernière édition par Manu-Military le Lun 2 Avr 2012 - 8:33, édité 1 fois
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Dim 1 Avr 2012 - 19:39

Bonjour Manu,

Bienvenue et merci pour ces précisions fort judicieuses et utiles.

Mais je ne suis pas étonné connaissant le bonhomme... Wink
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avz94
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Sam 9 Mar 2013 - 14:48

Bonjour

voici une photo un autre char TSF de connu le 68 535 :




Cordialement
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MessageSujet: Re: GBM 97 - Chars FT TSF   Sam 4 Oct 2014 - 17:50

Louis Capdeboscq a écrit:
Une autre photo d'un des FT connus:



Peu après la mobilisation, j'ai trouvé un message comminatoire demandant pourquoi l'unité unetelle (j'ai oublié laquelle) avait perçu 3 chars TSF et qu'elle veuille bien la reverser au parc dans les plus brefs délais. Puisqu'il n'était plus question de les utiliser, quel pouvait être l'intérêt de garder ces véhicules ?

Bonsoir

voici une autre vue du 68 279 au 514° RCC



Cordialement
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