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 Remplacement du canon de 75mm

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Clausmaster
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MessageSujet: Remplacement du canon de 75mm   Jeu 28 Juil 2011 - 21:04

Bonjour



une question toujours en rapport avec mon uchronie (guerre commençant en 1948) y-avait-il un projet de remplacement du célèbre "75" modèle 1897 car si je ne m'abuse un train de roulement en pneumatique cela n"augmente pas la portée ?



Merci d'avance
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guilhemdelyon
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Lun 1 Aoû 2011 - 22:54

déja des canons de 75 portés sur camion ou sur char , comme les ARL, c'était déja pas mal.

A ma connaissance, le 75 demeure LE canon de base pour longtemps dans l'armée française.

Il y avait aussi des obusiers de 105.
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mar 2 Aoû 2011 - 16:38

il faut se dire que remplacer l'unique* pièce légère de l'artillerie a un cout non négligeable :
- remplacer les milliers de pièces de 75mm
- remplacer le stocks de munitions de 75mm
- former les artilleurs à leur nouvelle pièce ...
- le choc psychologique du canon de la Victoire.

En parlant de 75mm il faut aussi préciser ses différentes versions (mobilité surtout). Car l'utilisation de ce canon a évoluée dans l'entre deux guerres :
- canon a traction hippomobile initiale
- canon sur train de roulement (traction automobile lente)
- canon de l'artillerie autoporté (sur d'antiques camions de la 1er GM avec des tracteurs agricoles)
- canon de l'artillerie tracté (sur pneumatique [roue à rayon court abandonné pour un modèle à plus grand rayon]).

On pourrait aussi supputer :
- une version de 75mm sur camion (affut crinoline) sur le modèle des canons de italiens
- une version bi-fleche anti-char sur le modèle développé par les allemands (canon de 75mm sur chassis/attelage de 5cm Pak 38).
- un canon d'assaut, canon en casemate sur un châssis de char.

Concernant les remplaçants potentiels :
- l'obusier de 105 mle 36 serait une hypothèse a étudier. Mais la production de cette pièce fut un temps suspendu devant la priorité des armes AA.
- Un autre remplaçant serait l'ensemble mortiers de 81mm et 120mm et canons AC de 47mm et 75mm. Dans les armées modernes, ceux sont les mortiers et les lance rockets qui jouent le rôle de l'artillerie légère (seules les troupes de montagne utilisent des obusiers de 105mm mais ces obusiers remplacent l'artillerie lourde absente).

Mais le canon de 75mm aurait très certainement coexisté encore de longues années dans ses version modernisées avec son remplaçant.
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Clausmaster
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mar 2 Aoû 2011 - 18:10

Merci de ces contributions. Pour le moment voilà ce que j'ai imaginé pour mon uchronie :



Citation :

Passons maintenant à l'artillerie de campagne qui connait un important bouleversement qu'il s'agisse du domaine de l'artillerie tractée ou du domaine de l'artillerie portée qui susbstitue aux canons transportés sur plateau des canons automoteurs pour appuyer les chars des DC et des DLM.
Honneur aux ainés avec le canon de 75mm modèle 1897, le fameux «75» qui montra largement ses qualités et ses limites durant le premier conflit mondial. Objet d'un véritable culte, il reste largement en service durant l'entre-deux-guerre, une partie étant adapté à la traction automobile avec un train de roulement pneumatique, près de 4500 pièces étaient encore en service au printemps 1940 à la fois comme pièce de campagne mais également comme pièce de forteresse et canon antiaérien.

En dépit de ses qualités, son remplacement était jugé nécessaire. D'où le lancement au printemps 1941 d'un concours pour un nouveau canon de 75mm. Il devait être utilisé dans les unités motorisées, devait avoir une portée supérieure au «75» et une capacité de tir antichar, la France voulant se prémunir contre de futurs chars lourds allemands dont le blindage serait impénétrable aux canons Hotchkiss de 25mm et Puteau de 47mm.

Plusieurs firmes plus ou moins spécialisées dans l'artillerie proposèrent des modèles de canons qui furent évaluer entre septembre 1941 et mars 1942 quand l'armée de terre sélectionna le canon de 75mm Schneider connu sous la désignation CAS 1942 (Canon d'Artillerie Schneider modèle 1942).

C'était un canon résolument moderne avec un affût bi-flêche, un train de roulement sur pneumatique, un bouclier léger et un canon long. Il était destiné aux régiments d'artillerie des divisions d'infanterie modernisé où en temps de paix, il devait équiper un régiment mixte avec des obusiers de 105mm qu'il s'agisse du Schneider modèle 1934 ou du modèle 1935 concçu par l'Arsenal de Bourges.

Les premiers canons de 75mm sortirent des usines Schneider en septembre 1942 et commencèrent à rééquiper les régiments mais la tache était telle que le bon vieux «75» n'avait pas disparu en 1948 bien au contraire. Le CAS modèle 1942 équipe également le bataillon antichar des DIM, une compagnie de 12 pièces remplaçant à partir de 1944 une compagnie de 47mm ou l'unique compagnie de 25mm.




J'attends les éventuelles remarques ou critiques de la part des experts de cette période Embarassed Embarassed
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mar 2 Aoû 2011 - 21:59

juste une remarque :
le nom devrait être canon de 75mm L modèle 1942 Schneider pour respecter la nomenclature de l’époque.
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Clausmaster
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mar 2 Aoû 2011 - 22:18

Very Happy Merci de cette précision, je corrige tout de suit
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mer 3 Aoû 2011 - 5:31

Bonjour,

D'un point de vue organisation :

Il n'y a pas lieu de grouper dans une même unité les batteries de 75 ou de 47 et les compagnies de 25 AC.

Plusieurs compagnies forment un bataillon, plusieurs batteries forment un groupe.

Il était déjà prévu 3 compagnies de 25 par division, et certains projets d'organisation mentionnent un groupe anti-chars (en général, celà implique 3 batteries).

Enfin, dernière remarque, les 105C ont remplacé un groupe de 155 au régiment lourd, dans l'artillerie des DI et DIM. Il n'y a donc pas lieu de grouper les 75 et 105 dans le même régiment, à mon avis.

Cdt,

DH
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mer 3 Aoû 2011 - 9:20

Bonjour,
Attention en ce qui le "concours" pour un nouveau canon de 75 mm" lancé" en 1941, un 75 entièrement nouveau existait bel et bien dès 1940: le 75 mm TAZ (tout azimut) Mle 39 ABS triflèche d'une portée de 13 km et conforme au programme de "75 puissant" défini au début des années 20.Adopté en avril 1940, son industrialisation devait être lancée dans le second semestre 1940. La première version était au profil Mle 97 et la seconde au profil Mle 28 (V° 700 m/s). D'autre part, après avoir résolu le problème de la mobilité grâce aux roues à pneumatiques (TTT), Bourges avait réalisé un nouvel affût biflèche à grand champs de tir en site et en azimut pour corriger le défaut du 75 mm Mle 97, à savoir un pointage en azimut limité à 6° (X 2= 12°) et en site avec seulement 18°. Ainsi, dans votre Uchronique vous pourriez faire apparaître des 75 mm TAZ Mle 39 au profil Mle 28 avec obus de rupture 28/40 dès le dernier trimestre 1940.
Cordialement
SF
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mer 3 Aoû 2011 - 10:45

Merci de ces contributions. J'en prend bonne note. Je dois reconnaitre qu'habitué à la rationalité de l'organisation d'après guerre, je suis parfois un peu dérouté par l'organisation des unités de l'armée française en 1940;)
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mer 3 Aoû 2011 - 13:52

bonjour

Si je peux me permettre d'avoir un avis un peu plus nuancé, je trouve que l'organisation de l'Armée française était certes complexe, voire déroutante, mais, somme toute assez bien pensée ...
Cordialement
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Clausmaster
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mer 3 Aoû 2011 - 15:12

Claude Girod a écrit:
bonjour

Si je peux me permettre d'avoir un avis un peu plus nuancé, je trouve que l'organisation de l'Armée française était certes complexe, voire déroutante, mais, somme toute assez bien pensée ...
Cordialement



Aucun jugement de valeur de ma part, c'est un jugement objectif voilà tout. Very Happy
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mer 3 Aoû 2011 - 15:43

Claude Girod a écrit:
bonjour

Si je peux me permettre d'avoir un avis un peu plus nuancé, je trouve que l'organisation de l'Armée française était certes complexe, voire déroutante, mais, somme toute assez bien pensée ...
Cordialement



L'Histoire en fut juge ... hélas.



Emmanuel
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mer 3 Aoû 2011 - 16:07

... Certes ...

Je parlais d'organisation matérielle ... Pas de la théorie, de la "doctrine militaire", de la stratégie ...
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mer 3 Aoû 2011 - 16:17

Oui mais l’organisation matérielle d’une Armée ne découle-t-elle directement de sa doctrine/stratégie?

Emmanuel
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Clausmaster
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MessageSujet: Re: Remplacement du canon de 75mm   Mer 3 Aoû 2011 - 16:32

Pour l'organisation de mes unités, il y aura des changements assez nets avec notamment au mois six DC et six à huit DLM, quatre DC formant un Corps d'Armée Cuirassé.
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