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 le B1Bis Bourgueil

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camille
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MessageSujet: le B1Bis Bourgueil   Ven 17 Juin 2011 - 18:23

Bonjour,

Le char B1Bis Bourgueil détruit, le 16 mai, paraît-il accidentellement par un tir de notre artillerie près d'Avesnes. L'équipage compte des tués et des blessés graves. Voici ce que j'ai appris sur internet.

Mais alors?

Quel combat? Lors de la défense de la ville alors que les chars de Rommel arrivaient? ou alors il revenait de Belgique?

Merci de votre réponse.

cdlt

Camille
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MessageSujet: Re: le B1Bis Bourgueil   Ven 17 Juin 2011 - 18:33

Je ne connais pas les circonstances précises , mais aucune DCR n’étant allée en Belgique , il semblerait douteux qu'il en revienne ...

Alain
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: le B1Bis Bourgueil   Ven 17 Juin 2011 - 20:13

Bonsoir,

Un petit coup d'oeil sur l'incontournable site d'Antoine Misner, le reflexe primal en cas de recherche sur les chars français...


http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=164
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camille
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MessageSujet: B1Bis Bourgueil   Sam 18 Juin 2011 - 7:38

Bonjour,

Il faut m'excuser si je n'ai pas les réflexes habituels d'un membre du forum, mais je débute. Toutefois, et je vous en remercie, c'est de la sorte que j'apprendrai les méthodes ou techniques appropriées.
Au vu du contenu du site renseigné , le Bourgueil faisait partie du 28eme BCC. N'est-ce pas ce 28ème qui s'est porté vers l'ennemi dans la région où il y a eu une bataille de chars suite à la percée de la Meuse?
Merci
Le camion passant à côté du char est-il des nôtres ou ennemi?

cdlt

Camille
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: le B1Bis Bourgueil   Sam 18 Juin 2011 - 8:11

Bonjour ! Il est écrit "rescapé des combats de Belgique" sur le site "chars-français" ... Je ne pensais pas qu'un canon de 25 mm pouvait arrêter un B1bis ... Le camion : je pense qu'il est allemand (plaque blanche, lettrages noirs) mais il me semble distinguer un drapeau tricolore sur la portière droite ... Prise de guerre ? Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: le B1Bis Bourgueil   Sam 18 Juin 2011 - 8:55

Bonjour,

A mon avis, le camion n'est pas français, en tout cas pas de commande militaire (absence de "trottoirs", porte nourrices, etc.)

En ce qui concerne le 25mm et la mise hors du combat du Bourgueil, le cliché ci dessous est assez explicite..

[img][/img]

A très courte distance, le 25mm perçait à peu près tous les blindages de l'époque. Les raisons, au moins de la blessure du pilote semblent évidentes...

Enfin, il n'est pas question de faire de reproches à un "débutant" sur le forum, mais seulement de lui fournir les clés qui peuvent permettre de trouver des réponses à beaucoup de questions.
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camille
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MessageSujet: le B1Bis Bourgueil   Sam 18 Juin 2011 - 9:25

Bonjour,

entre autre M. Deneu,


"Reproche". Non, ce n'est pas dans ce sens que j'avais pris votre remarque. Fournir les clés voilà l'essentiel. Je compte bien m'adapter.

En ce qui concerne le Bourgueil, comme il faisait partie du 28ème, (et je cherche à trouver), n'aurait-il pas participé à la bataille de Ermeton sur la Biert, Denée et Flavion. Rescapé, il aurait quitté le champ de bataille et tenter de rejoindre une base arrière et son régiment.
Avec la suite que l'on connaît malheureusement pour nos soldats.
J'ai lu La guerre sans haine, Sedan mai 1940 et actuellement, j'entame le livre de Paul Berben et Bernard Iselain, "les panzers passent la Meuse". On y parle de cette fameuse bataille de chars.
N'y a-t-il pas une relation de cela?
Cdlt.
camille
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: le B1Bis Bourgueil   Sam 18 Juin 2011 - 10:04

Je ne suis pas le plus compétent pour répondre à ces points historiques précis, mais je suis certain qu'une réponse bien argumentée vous parviendra sous peu.

J'en profite pour poser d'ailleurs à ces même spécialistes une question quant à la mise Hors de combat du Bourgueil.

IL est patent que si le 25mm d'une Panhard 178 a percé ou presque le blindage du B1bis, c'est que le tir s'effectuait à très faible distance.

Or, à cette faible distance supposée, la silhouette du B1 bis, même de face est assez reconnaissable.

Je sais que la grande majorité des combattants de 40 n'avaient jamais approché de B1 bis, mais je suppose que certaines formations spécialisées comme les unités de reconnaissance ou les unités anti chars avaient reçu une instruction minimale sur les identifications de matériels ami/ennemis.

Dès lors, se pourrait il que l'AMD ayant fait feu ait été retournée par les allemands pour pièger le lourd français, le laissant approcher à distance favorable en toute impunité ?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: le B1Bis Bourgueil   Sam 18 Juin 2011 - 11:14

(La 1ère DCR a bien combattu en Belgique, où elle a été plus que décimée)
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avz94
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MessageSujet: Re: le B1Bis Bourgueil   Sam 18 Juin 2011 - 12:46

bonjour

le véhicule passant à côté du BOURGUEIL appartenait au Panzergruppe 1 ou Panzergruppe Von Kleist.

Cordialement
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camille
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MessageSujet: le B1Bis Bourgueil   Sam 18 Juin 2011 - 13:31

Bonjour,

La duplicité de l'ennemi serait une explication car plusieurs fois des chars allemands ont pris des soldats Français (prisonniers) comme boucliers.
Cdlt


Camille
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: le B1Bis Bourgueil   Sam 18 Juin 2011 - 13:44

avz94 a écrit:
bonjour

le véhicule passant à côté du BOURGUEIL appartenait au Panzergruppe 1 ou Panzergruppe Von Kleist.

Cordialement

La lettre "K" sur le pare-brise.
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sergeH
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MessageSujet: Re: le B1Bis Bourgueil   Sam 18 Juin 2011 - 16:40

Bonjour à tous
Autre clé pour comprendre les combats des 37 et 28 BCC à Denée et Flavion: un compte rendu précis et documenté dans le livre de Roland Charlier disponible au musée du souvenir Haut-le Wastia et qui, par ailleurs, met fin a certain bobard qui circule encore même dans le tout récent "Corridor des panzers".
La 1ère DCR était bien présente en Belgique dès le 13 mai à Lambusart au N-E de Charleroi. C'est de cet endroit qu'elle part vers Ermeton sur Biert et Flavion pour livrer bataille le 15.
En toute impartialité
sergeH
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Gascogne
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MessageSujet: Re: le B1Bis Bourgueil   Dim 19 Juin 2011 - 16:40

Bonjour,
Faut-il répéter quelques témoignages ?
Mon père n'a cessé de me rappeler certains faits déroulés dans cette zone :
avec son commandant de Gisors (et sa compagnie en pointe du 32ème BCC), quelques chars du 6 ème BCC (tous du GBC 518 sur R 35), ils avaient pour mission d'accompagner le 4ème DINA (ils ne le retrouvèrent jamais !) et donc pénétrèrent en Belgique en direction de Namur ; le point extrême de leur incursion en Belgique fut le village de Rosée où ils stationnèrent du 14 au 15 Mai : là, un contact fut établi avec des éléments du 37ème BCC (1 DCR B1-bis), qui eux refluaient de la région de Namur où ils subirent de durs combats dans cette région tout autour de Rosée (Flavion, Denée plus au Nord, Florennes).
Mon père eut plusieurs témoignages de ses camarades survivants du 37ème BCC (avec qui il se retrouva en captivité) sur ces combats meurtriers.
Le village de Rosée dut être abandonné par ordre de l'état major et un repli s'opéra vers Philippeville (de nuit) puis vers Maubeuge pour les uns, Hirson pour les autres.
Mais beaucoup des chars lourds rescapés (B1 bis) furent abandonnés et sabordés, en panne d'essence, les allemands ayant systématiquement bombardé les colonnes de ravitaillement. Il n'y avait plus alors aucun mouvement coordonné et l'état major ignorait totalement la position de ses unités initialement les plus engagées sur le territoire belge.
En conclusion, alors que l'offensive allemande se dirigeait vers les Ardennes, les seuls chars "modernes" de la 9ème armée ((6 BCC et 32e BCC du GBC 518) furent consommés pour établir une jonction avec la première armée en Belgique alors que le territoire national était envahi !
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