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 Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Jeu 16 Juin 2011 - 18:02

Bonjour,

Ma mémoire me trahit, et je ne parviens pas à identifier cet insigne que je suis persuadé d'avoir vu décrit quelque part..

C'est un animal sur un canon (?) peint sur la portière d'un Somua MCG tracteur à contre-appui.

Les félins des 23e et 303e RA ne me semblent pas correspondre....

Qui a une idée ?

" />

" />


Merci
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Jeu 16 Juin 2011 - 21:17

Bonsoir Laurent,

Même si la forme extérieure n'est évidemment pas similaire, je pencherais malgré tout pour la symbolique du 23e RA (artillerie mobile d'intervalle si je me souviens bien...)

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Jeu 16 Juin 2011 - 22:10

Merci Thierry,

C'est pour le moment la seule hypothèse un peu étayée que l'on puisse formuler...

Mais l'allure de l'animal plus naturelle qu'héraldique sur le véhicule fait que cette réponse ne me satisfait pas vraiment.
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Ven 17 Juin 2011 - 5:01

Bonsoir Laurent,
le 21e RAC a un insigne de ce type - fauve grimpé sur un tube d'artillerie. Mais ça ne ressemble pas à la photo.

Il faudrait demander à voir l'insigne du 291e RALD (à la 44e DI). Je ne l'ai pas trouvé, mais la description écrite paraît correspondre.

Bonne chance,
Jean-Guy
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Dim 19 Juin 2011 - 19:36

Bonsoir à tous,

Bingo pour Jean-Guy, très, très fort comme d'habitude.
L'insigne est bien celui du 291e RALD à tracteurs tous terrains de la 44e DI, régiment créé en février 1940.
Selon l'étude remarquable du CE Letrait, cet insigne est connu, en tant qu'insigne métallique, seulement pour le VIe groupe.
Il est défini comme un " tube de canon posé en fasce portant, gravé en creux sur le tonnerre, l'inscription 6e G. 291e RA et portant une panthère en chasse, le tout en métal bronzé ". Fabriqué en 1940 par Drago.
Le dessin de l'insigne métallique produit par Letrait est rigoureusement semblable à celui discernable sur la portière du Somua MCG.

Remarquons que le VIe groupe, tracté, est doté de 155 C (comme le Ve, du reste, mais ce dernier semble être resté sur le type porté. Point à vérifier ; Jean-Guy ne manquera pas de le faire).

Cordialement à tous

François

PS 1 : pour Laurent à qui l'insigne rappelle quelque chose, c'est tout simple : la VLTT Laffly S 15 R n° M 14 311 dont nous avons parlé, il me semble, il y a un an ou deux, sur le forum ami Minitracks. Les photos en sont célèbres désormais.

PS 2 aux administrateurs : merci de renommer le fil en indiquant in fine " (VI/291e RALD à tracteurs)"
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Dim 19 Juin 2011 - 19:41

Bonsoir,

Merci François pour cette confirmation..

L'autre bonne nouvelle est que, à nouveau actif sur le forum, vous annoncez comme l'hirondelle le fait du printemps, la sortie imminente de GBM !
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Ven 24 Juin 2011 - 17:26

Bonjour,
à vrai dire, je n'ai pas beaucoup de mérite. C'est justement une référence à votre discussion sur le forum Minitracks qui m'a mis la puce à l'oreille. Malheureusement, la photo n'y était plus, semble-t-il.

Quelqu'un pourrait-il nous afficher une image plus claire de cet insigne? Simple curiosité de ma part.

Pour ce qui est du 291e RALD, je n'en sais pas beaucoup. Voici quand même ce qu'on peut tirer de Kauffer et autres broutilles: le 291e RAL est formé par le COAA de Valence (1/2/40), en principe avec EM, BHR et 2x Gpes de 155mm C tractés tous terrains; rattaché au DGA № 35 de Draguignan; affecté comme RALD à la 44e DI (1/3/40); chef de corps: Lt-Cel Joubert.

- son Ve Groupe est formé par transformation du VII/262e RAL, déjà équipé de 155mm C portés. Il est bien possible que ce groupe ait d'abord conservé ses pièces portées. Il resterait à vérifier si et quand il a été rééquipé en 155m C tractés. Peut-être dans le Kauffert/Bogaert ?

- son VIe Groupe (16e, 17e et 18e Bies tractées de 155mm C) est formé à partir du XII/363e RALP; ce dernier, armé de 75mm portés, a d'abord (jusqu'en décembre 1939) été affecté à la défense du littoral du secteur de Toulon (Organe de Commandement H). Il a donc fallu rééquiper ce groupe en matériel approprié, ce qui corrobore la conformité de son armement.

Cordialement,
Jean-Guy
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Ven 24 Juin 2011 - 22:57

Bonsoir Jean-Guy,

Le gros ouvrage de Kauffert/Boggaert indique, textuellement :

" Ve Groupe (ex-VII/262e RAA) et VIe groupe (ex-XII/363e) (155 C tracté). Le 01-02-40. A l'AD/44e DI) ".

Difficile d'être absolument formel, mais la lecture laisse supposer que les deux groupes étaient bien composés de 155 C à tracteurs. Sinon, le Ve Groupe aurait été mentionné "(155 C porté)" isolément du VIe.
La mention "(155 C porté)" figure bien pour le VII/262e qui aurait donc été doté en tracteurs Somua MCG et 155 CS à pneumatiques au moment de sa transformation en V/291e. Mais je m'empresse d'ajouter que ceci n'apparaît pas dans le Kauffert/Boggaert.

Sauf à aller consulter à Vincennes, nous n'en saurons donc pas plus pour le moment.

Bien cordialement

François

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Sam 25 Juin 2011 - 8:26

Bonjour,

Pour ajouter une pièce au dossier, voici un cliché d'un Somua MCG, peut être tracteur de caisson, peut être dépanneur.

[img][/img]

On peut supposer que le fond de l'insigne est ici plus foncé que sur le premier cliché. Une distinction entre batteries ?
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Sam 25 Juin 2011 - 9:46

Bonjour Laurent,

Cette fois la forme de l'insigne est beaucoup plus nette ! A noter la liberté prise avec l'héraldique, qui consiste à inverser le "félin" afin qu'il aille toujours de l'avant, quel que soit le côté du véhicule.

Quant au fond à la couleur des batteries, pourquoi pas, ce ne serait pas le premier exemple...

Cordialement,

Thierry Moné
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Sam 25 Juin 2011 - 23:21

Bonjour à tous,
merci à François pour la citation du Kauffert/Bogaert, qui nous offre en effet le même portrait d'ensemble pour le 291e RALD.
Pour info:
répertoire Kauffer-Artillerie - 291e Régiment d'Artillerie lourde divisionnaire: tracté 2 gr. 155 C
GUF 2 (44e DI) - 291e Régiment d'artillerie lourde divisionnaire à tracteurs tous terrains; dans le texte, il n'est mentionné que 2 groupes de 155 C.
Sharp IV, p. 100 - 291e RALD: Formed from VII/262e RAA & XII/363e RA. Had two 155CTTT groupes. Comme souvent chez Sharp, on ne sait pas s'il se contente ici de reprendre Kauffer et GUF, ou s'il a pu consulter des documents spécifiques.

Merci à Laurent pour la nouvelle photo. J'y distingue beaucoup mieux l'insigne de véhicule. La couleur de fond de l'insigne semble différente, mais cela distinguerait-il les groupes ou les batteries?
Peut-on compléter les immatriculations des deux MCG comme 88 742 et [8]8 779 ?

Trouvés sur la toile, deux autres noms d'officiers:
VI/291e RALD [CE de Bermond de Vaulx (Jean)]
18e Bie [Cne de Guibert (Maxime Alain Joseph)]

Cordialement,
Jean-Guy
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Dim 26 Juin 2011 - 0:10

Bonjour,

Le premier véhicule, à contre appui, est immatriculé 87 790 ou 87 791...

Le second est immatriculé M 13 742
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Dim 26 Juin 2011 - 6:58

Bonsoir Laurent,
je ne vois pas le dernier chiffre sur le premier MCG (11 ?)... mais il est vrai qu'avec cette lecture, on tombe dans un créneau de matricules déjà connus (d'après AsU). Bien vu.

Sur le second véhicule, j'aurais pourtant bien dû voir le M. Rolling Eyes

Merci,
Jean-Guy
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Dim 26 Juin 2011 - 8:15

Bonjour,


Voici une tentative de représentation de ce que je pense voir.

[img][/img]

En rouge, ce qui apparait très probablement comme un "0"..

[img][/img]

Mais je reconnais qu'il ne s'agit pas d'une science exacte...
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ANDRIEU François
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MessageSujet: 291E RALD La Courtine   Jeu 28 Jan 2016 - 12:30

Bonjour à tous
Je ne sais pas vous aider en ce qui concerne l'insigne du 291e RALD.
Mon père le Capitaine Bernard ANDRIEU, a été affecté au 6° groupe du 291° RADM 400 163/3 et a rejoint le 5 février 1940 il a participé a la bataille  sur l'Aisne et la Marne et au repli jusqu'au camp de la Courtine.
J'ai retrouvé dans le grenier une photo datée de Juillet 1940 La Courtine sans autre explication et qui est probablement celle de sa batterie; Je vous en joint une copie.
http://i68.servimg.com/u/f68/19/40/81/77/1940_011.jpg

Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Jeu 28 Jan 2016 - 16:19

Bonjour François,

Excellente photo, merci de l'avoir postée.
Le véhicule de tête est un Somua MCG à carrosserie modèle 1936, immatriculé M99702.
Le second est une VLTT Laffly S 15 R
Le troisième est aussi un TT Laffly puis, derrière, nous voyons d'autres semi-chenillés Somua et des camions bâchés.

Bien cordialement

François

PS : je vous adresse un message personnel.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Panthère sur un canon, sur Somua MCG tracteur de 155 : VI/291e RALD   Jeu 28 Jan 2016 - 20:17

bonsoir

le 291ème RALD s'est replié au camp de La Courtine durant la première décade de juillet 1940, sa dissolution intervenant le 11
le JMO avait été partagé par un membre ici
http://atf40.forumculture.net/t6928-291e-rald-44e-di

Salutations
Loïc L.
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