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 Dépot 145 bis 7ème pionner

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aurlaur
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MessageSujet: Dépot 145 bis 7ème pionner   Jeu 9 Juin 2011 - 16:56

Bonjour
Je recherche ou se trouvaient le dépot 145bis ainsi que le 7ème régiment de pionner le 3 septembre 1939.
Quelles étaient alors les fonctions d'un bataillon de pionner?
Merci
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Dépot 145 bis 7ème pionner   Jeu 9 Juin 2011 - 18:27

Bonjour
à Montélimar

le 7ème Régiment de Pionniers n'existe pas

....mais tout n'est pas perdu car il y'a bien un 7ème Bataillon de Pionniers de Gare Régulatrice formé à Montélimar,
celui-ci est rattaché à la Gare Régulatrice n° 7 de Creil (Oise) on peut supposer qu' il assure des travaux au profit de ce noeud de communication stratégique

Salutations
Loïc
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Dépot 145 bis 7ème pionner   Ven 10 Juin 2011 - 9:09

Bonjour
Le Centre mobilisateur infanterie n° 145 de Bourg avait deux centres secondaires respectivement à Belley et Sathonay. Après la mobilisation il se transforme en dépôt de Guerre infanterie n° 145. le 145 bis est soit à Belley soit à Sathonay ou ailleurs s'il a été délocalisé. (à confirmer...)
Cordialement
Crosnier
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Dépot 145 bis 7ème pionner   Ven 10 Juin 2011 - 17:34

Bonjour
le DGI 145 bis est donné à Montélimar, ce qui n'a rien d'étonnant ici puisque le 7e Bataillon de Pionniers de Gare Régulatrice est bien formé dans la capitale du nougat

la correspondance CMI/DGI comporte de nombreuses subtilités et il faut faire acte de prudence pour la transposition entre les deux qui fonctionne disons dans 80 % des cas (pourcentage que j'avance non scientifiquement verifié) mais pas toujours
dans certaines armes il y'a moins de Depôts de Guerre qu'il n'y a de CM du temps de paix, dans d'autres c'est l'inverse

exemple les DGI de la XIVe Région :
DGI 141 Albertville & Annecy (CMI 141 & 146)
DGI 142 Lyon
DGI 143 Grenoble (CMI 143 & 148)
DGI 144 Romans
DGI 145 Bourg-en-Bresse
DGI 145bis Montélimar
DGI 147 Chambéry (CMI 147 & 140)
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Dépot 145 bis 7ème pionner   Ven 10 Juin 2011 - 21:28

Bonsoir
je savais bien que je devais avoir un problème avec Montélimar (je ne l'ai pas dans ma liste des centres mobilisateurs et leur annexe). Pourtant il devait bien exister car outre le 7eme BP dont j'ai appris la mobilisation à Montélimar, j'avais aussi le 7eme Bataillon de mitrailleurs.
Le 28eme Régiment de Tirailleurs Tunisiens sauf erreur était en garnison à Montélimar avant guerre et il me semble que le DGI 145 bis était son dépôt de guerre. De même il me semble que les 4eme RTT et 8eme RTT de la 84eme DIA et le 20eme RTT de la 7eme DINA, tous les trois formés en AFN, ont été rattachés au DGI 145bis lors de leur transfert en france.
Donc CS Montélimar du CMI 145 de Bourg en Bresse ???
Ci après la liste des centres mobilisateurs d'infanterie de la 14eme RM et leur transformation en DGI.
Y a t il d'autres erreurs ?????

CMI 140 Saint Jean de Maurienne, CS Modane====> DGI 147 Chambery
CMI 141 Albertville, CS Moutiers====>DGI 141 Albertville
CMI 142 Lyon====> DGI 142 Lyon
CMI 143 Grenoble====> DGI 143 Grenoble
CMI 144 Embrun CS Briançon, CS Romans======> DGI 144 Romans
CMI 145 Bourg en Bresse, CS Belley, CS Sathonay====> DGI 145 Bourg en bresse
Sous réserve de la réponse à la question précédent
CS Montélimar====> DGI 145 bis Montélimar
CMI 146 Annecy====> DGI 141 Annecy
CMI 147 Chambery===> DGI 147 Chambery
CMI 148 Gap, CS Barcelonnette, CS Jausiers====> DGI 143 Grenoble

Cordialement
Crosnier
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Dépot 145 bis 7ème pionner   Sam 11 Juin 2011 - 17:19

Hélas je n'ai aucun détail sur le devenir des annexes aprés transformation des CMI en Depôts de Guerre, ceux-ci sont des structures assez lourdes en termes d'effectifs,

la seule chose qu'on apprend c'est que le Depôt 145 de Bourg est pour le personnel des Tirailleurs Marocains et le 145bis pour les Tirailleurs Tunisiens
d'ailleurs, une fois n'est pas coutume, le 7ème Bataillon de Pionniers ne serait pas mis sur pied au CM d'Infanterie, le 145, mais par le Centre de Mobilisation de Chars de Combat 504 qui avait une annexe à Montélimar

Salutations
Loïc
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Dépot 145 bis 7ème pionner   Sam 11 Juin 2011 - 20:55

Bonsoir
Effectivement, il y avait bien à Montélimar cette annexe du CMCC 504 de Valence qui semble t il n'a pas mobilisé que des unités de chars (pourquoi pas les chars faisait bien partie de l'infanterie à l'époque et je crois me souvenir qu'il n'est pas seul dans ce cas). Il ne devait pas exister de CS du CMI 145 avant la mobilisation et le dépot 145 bis a du être créé après la mobilisation entre autres pour les unités de tirailleurs tunisiennes (à la place de l'annexe du CMCC 504 ou juxtaposé ???)
Cordialement
Crosnier
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: Dépot 145 bis 7ème pionner   Sam 11 Juin 2011 - 21:18

Bonjour à tous,
quelques observations complémentaires sur cette question.

Il se trouve que les DGI (Dépôt de Guerre d'Infanterie) No 145 et 145bis faisaient partie de ceux (il y en avait d'autres) spécialement destinés à recevoir, dans les semaines suivant la mobilisation, les détachements de renfort d'infanterie prévus au plan de mobilisation et provenant d'Afrique Française du Nord.
On remarque ainsi dans ce plan que le DGI 145 a bien pris la suite du CMI (Centre Mobilisateur d'Infanterie) 145 après la mobilisation et conservé les mêmes implantations:
- une partie des renforts de tirailleurs marocains était dirigée sur le DGI 145 de Bourg
- une partie des renforts de zouaves était dirigée sur le DGI 145 de Belley
- des éléments de Légion Étrangère étaient dirigés sur le DGI 145 de Sathonay

Dans une première version du plan E, les détachements de renfort de tirailleurs tunisiens étaient aussi tous dirigés sur Sathonay, mais un DGI 145bis y était aussi prévu à leur profit exclusif, sans doute parce qu'ils représentaient un volume important de troupes et que de nouvelles installations étaient nécessaires.
On a ensuite (plan E1) contourné ce problème en changeant plutôt le site du DGI 145bis, de Sathonay à Montélimar, où les installations de la garnison du temps de paix du 28e RTT (Régiment de Tirailleurs Tunisiens) existaient déjà. D'ailleurs avant-guerre, avant d'aller à Annecy, c'était à Montélimar que le CMI 146 était implanté, preuve indirecte qu'un DGI pouvait facilement y trouver place.

Durant la guerre, le DGI 145bis de Montélimar a servi de dépôt de rattachement pour tous les RTT servant en France, en plus d'envoyer des renforts conséquents aux RTT du Levant et de fournir les bataillons de marche du 28e RTT en juin 1940.
Mais comme l'indique Loïc, il n'y a pas eu de CMI à Montélimar; les 7e Bataillon de Mitrailleurs et 7e Bataillon de Pionniers de Gare Régulatrice ont été mobilisés à Montélimar par l'entremise du CMCC (Centre Mobilisateur de Chars de Combat) № 504.

Concernant l'élément du DGI 145 prévu pour la Légion à Sathonay par le plan, il ne semble pas avoir été formé, en tout cas pas sous cette forme. On voit plutôt un Dépôt métropolitain de Légion Étrangère (qui ne semble pas avoir eu de numéro) apparaître ensuite à Sathonay. C'était peut-être un développement du même projet.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Dépot 145 bis 7ème pionner   Lun 13 Juin 2011 - 9:46

Bonjour

Merci Rathé pour cet exposé limpide qui permet d"éclaircir le positionnement du DGI 145 bis

Cordialement
Crosnier
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