Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Section autonome de transport de viande

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Crosnier
Colonel
Colonel


Nombre de messages : 1725
Date d'inscription : 19/02/2011

MessageSujet: Section autonome de transport de viande   Mer 8 Juin 2011 - 11:34

Bonjour

1ere question

je connais une section autonome de transport de viande 932/3eme [/font][font=Times New Roman]mise sur pied à la mobilisation de 1939 à Fresnes le Plan (Seine inférieure). Cantonnée dans les Ardennes avec une rame détachée à Verdun, elle opéra dans cette région jusqu’au 13/06/1940, évacuant les magasins de l’intendance des Ardennes, de la Marne et de la Meuse. Repliée sur Vals les Bains (Ardèche) qu’elle atteignit le 25 juin via Châtillon sur Seine, Avallon, Mâcon, Vienne, Gisors, le Puy et Aurillac sans cesser d’exécuter des transports de toute nature, n’échappant à la capture que par la détermination de son chef qui fut cité. Dissoute le 01/08/1940 au Pouzin (Ardèche).

D'autres sections autonomes de ce type existent elles dans la série 931 ???

Quelle est leur organisation ????

2eme question
Dans l'ODB de la compagnie automobile de Quartier Général des Corps d'armée, il est fait mention d'une section de ravitaillement en viande.

Au niveau de l'intendance du Corps d'armée, une compagnie de ravitaillement en viande exite.
Peut on considérer que la CRV à une fonction de stockage et la SRV de la CAQG une fonction transport uniquement ????

Ou alors l'organisation est elle plus complexe que cela????

Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4881
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Mer 8 Juin 2011 - 21:37

Bonsoir

dans la série des 93x il existe au moins deux autres "section de transport de viande fraiche" les 930/1 (1ère Armée) et 938/17 (Réserve Générale).

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5375
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Sam 11 Juin 2011 - 20:33

Bonjour,

les sections autonomes de transport de viande sont organisées en 2 rames de 7 camions. Elle compte 1 officier, 50 hommes, 15 camions, 7 camionnettes, 2 touristes, 1 remorque et 1 moto.

La compagnie de ravitaillement en viande n'a pas de rôle de transport, elle est chargée de l'abattage et de la découpe. Elle est composée de bouchers, de charcutiers, de toucheurs.

Cordialement,

D. H.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Crosnier
Colonel
Colonel


Nombre de messages : 1725
Date d'inscription : 19/02/2011

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Sam 11 Juin 2011 - 21:19

Bonsoir

Merci pour ces précisions sur l'organisation des sections autonomes de transport de viandes.
Peut on considérer que la section de ravitailemment en viandes relevé dans l'ODB de la CAQG de CA a la même composition ????
Par curiosité, un boucher, un charcutier, je vois bien, mais un "toucheur" !!!! c'est quoi ???
Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5375
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Sam 11 Juin 2011 - 21:39

Bonsoir,

Une section de transport de viande organique de CA compte 4 rames et non 2.

D'autre part, un toucheur, c'est un ouvrier qui conduit les animaux avant l'abattage.

Cdt

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 1970
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Dim 12 Juin 2011 - 20:50

J'aurais encore appris quelque chose,

d'autre part j'ai trouvé aussi un soldat Creusois mort dans son departemernt en mai 1940 de la 939e Section Autonome de Transport
il semble que la série soit donc toute attribuée puisque aprés on verse dans la série 940 réservée à d'autres unités

Loïc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Crosnier
Colonel
Colonel


Nombre de messages : 1725
Date d'inscription : 19/02/2011

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Dim 12 Juin 2011 - 23:20

Bonsoir
Merveilleux, ATF 40 m'apprend cinquante ans après que pendant mes vacances de jeunesse en Auvergne , j'ai joué sans le savoir au toucheur (de vache) avec mes petits voisins paysans.

Après recherche sur internet, le verbe toucher signifie ici une touchette, c'est à dire une baguette, une aiguillette servant à faire avancer les boeufs.
Les personnes ayant pour patronyme TOUCHEBOEUF deraient originaires du massif central

Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Crosnier
Colonel
Colonel


Nombre de messages : 1725
Date d'inscription : 19/02/2011

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Lun 13 Juin 2011 - 9:25

Bonjour

Concentré sur les vieux métiers, j'ai oublié de demander à Loic s'il connaissait le centre mobilisateur de le 939eme Section.

Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 1970
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Mar 14 Juin 2011 - 18:25

ma foi c'est bien vrai qu'il y'a autant de vaches que d'habitants par ici
non je ne connais le CMT, peut être 939/13 comme le soldat est un Creusois, simple hypothèse
le 13e Train, décidemment on n'en sort pas de la région, fouchtri fouchtra
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5393
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Mer 21 Jan 2015 - 8:02

Bonjour à tous, Very Happy

En manipulant un jeu de cartes Michelin anciennes (1937 à 1940) au 1 : 200 000, j'ai eu la surprise de trouver sur l'une de ces cartes un cachet officiel (Marianne) que voici :

" />
" />

Du coup, je me demande si "Auto" ne voudrait pas dire "automobile" plutôt que "autonome"... Dans les abréviations, on trouve également SAATV pour "Section Automobile Autonome de Transport de Viandes". Mais les spécialistes de ce fil ont sans doute relevé l'appellation dans des document officiels.

Cordialement,

Thierry Moné

'
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 1970
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Mer 21 Jan 2015 - 17:04

bonjour

je n'ai pas de documents officiels sur ces Sections, en règle générale auto est plus le diminutif de automobile que d'autonome, 

d'autre part ces Sections ne sont pas hippomobiles mais bien automobiles, dans un ancien Militaria Magazine il y'a une photo d'un bus parisien réquisitionné transformé pour le transport de boucherie

Lee Sharp Volume VI-3 ne prend pas parti, ni automobile ni autonome n'entre dans la dénomination : Sections de Transport de Viande sans autre forme de procès

enfin pour une vue d'ensemble qui me permet de corriger certaines de mes précédentes affirmations, il y'a eu en fait 15 Sections, 10 de la série 930 mises sur pied en septembre 1939 et 5 supplémentaires de la série 940 en mai-juin 1940

Sectioncréation
930/1septembre 1939
931/2  
932/3
933/44
934/5
935/8
936/11
937/14
938/17
939/18
940/44mai 1940
941/44mai 1940
942/11mai 1940
943/11mai 1940
944/4juin 1940
Salutations
Loïc Lilian
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5393
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Mer 21 Jan 2015 - 17:48

Bonjour,

Le cachet humide qui figure sur la carte Michelin est intéressant, non seulement du fait de son appartenance à la Section 936 / 11 mais également de par l'inscription "Le Commandant".

En effet, tout porte à croire que cette unité était à la fois Automobile et Autonome car le chef d'une section lambda d'une Compagnie de Transport n'aurait ni le titre de "Commandant" ni l'usage d'une Marianne (réservée aux unités faisant corps ou autonomes).

Le sigle SAATV (Section Automobile Autonome de Transport de Viandes) me paraît donc pertinent. Je l'ai trouvé sur le net dans des listes d'abréviations, par exemple ici :
http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/glossaire/index.php?abrev=S.A
http://www.2groupeduracaof.com/s.htm

Cordialement,

Thierry Moné

'
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5375
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Mer 21 Jan 2015 - 18:23

Bonjour,

Citation :
Mais les spécialistes de ce fil ont sans doute relevé l'appellation dans des document officiels.

Les spécialistes, je ne sais pas, quant à moi, j'ai effectivement utilisé une dénomination apparaissant dans un document officiel.

Sur la dénomination :
on trouve le terme autonome par opposition à organique de CA.
on trouve le terme automobile, mais je ne crois pas qu'il existe encore des sections hippo.
on trouve le terme section de transport de viande sans autre précision, les section numérotées étant autonomes, et automobiles.

Sur la numérotation :
Les sections de transport de viande appartenant aux compagnies auto de QG d'armée ou de corps d'armée n'ont pas de numérotation spécifique.
Les sections de transport de viande non organiques, donc automobiles et autonomes, sont numérotées 930 à 944.

Quant à la pertinence de l'abréviation, je ne me prononcerai pas, tant on peut trouver d'abréviations différentes pour des unités de même type. Donc, SATV, SAATV, STV... En règle générale, les documents officiels évitent les abréviations pour ce type d'unité. Au contraire, on trouve dans les listes de prisonniers de guerre quantité d'abréviations très peu utilisées par ailleurs.

Cordialement,
DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Crosnier
Colonel
Colonel


Nombre de messages : 1725
Date d'inscription : 19/02/2011

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Mer 21 Jan 2015 - 20:49

Bonsoir

Citation Loïc
"d'autre part ces Sections ne sont pas hippomobiles mais bien automobiles, dans un ancien Militaria Magazine il y'a une photo d'un bus parisien réquisitionné transformé pour le transport de boucherie"

Il s'agit du n° 15 et l'article s'intitule les autobus parisiens sous l'uniforme 18939 1945. La légende de la photo signale un Renault TN48 transformé en véhicule de ravitaillement en viande fraîche.

Sur les 15 sections recensées, il semblerait que seule la 932/3 a eu un insigne qui fait référence à la région d'origine: cathédrale de Rouen. Fabricant Marie Stuart.

A la suite du numéro 944, personnellement j'ai une 946/15 compagnie automobile autonome auxiliaire de tracteurs. A quel type d'unité le n° 945 est attribué. ???

Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nicolas T.
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 303
Age : 43
Localisation : Manche
Date d'inscription : 28/11/2011

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Jeu 22 Jan 2015 - 14:12

Bonjour à tous,

Loïc Lilian a écrit:
d'autre part ces Sections ne sont pas hippomobiles mais bien automobiles, dans un ancien Militaria Magazine il y'a une photo d'un bus parisien réquisitionné transformé pour le transport de boucherie

Lee Sharp Volume VI-3 ne prend pas parti, ni automobile ni autonome n'entre dans la dénomination : Sections de Transport de Viande sans autre forme de procès



Dans le Manuel d'Intendance Militaire à l'usage des fonctionnaires et officiers des écoles de perfectionnement et des candidats aux concours du cadre auxiliaire; 3ème édition, 1940, le passage traitant du Matériel de transport de la section T. V. ne mentionne que des camions de transport de viande et des cammionnettes. Aucune référence à la présence de voiture hippomobile.

Cordialement,
Nicolas T.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4859
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Jeu 22 Jan 2015 - 15:19

Bonjour,

Dans les "Notes pratiques d'Etat-Major" de l'école supérieure de la guerre (1939), les "compagnies de ravitaillement en viande" sont classées dans les unités de train automobile à l'échelon de l'armée.

A l'échelon du CA, il existe une "section de transport de viande" rattachée à la compagnie automobile du train, articulée en 4 rames de 7 camions aménagés, plus les véhicules nécessaires au transport du personnel et de l'outillage de la compagnie de réserve de viande.

Enfin, la réserve générale du train automobile comporte des "sections de transport de viande".

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 1970
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Jeu 22 Jan 2015 - 15:27

bonjour

pour le Bulletin Officiel du Ministère de la Guerre - Unités Combattantes 1939-1945 c'est sans plus de formalités aussi Sections de Transport de Viande Fraîche




pour la numérotation le n° 945 est vacant on passe ensuite aux 2 seules compagnies auxiliaires de tracteurs dont j'abrège ici la dénomination à rallonge

Salutations
Loïc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4859
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Jeu 22 Jan 2015 - 15:58

Loïc Lilian a écrit:
enfin pour une vue d'ensemble qui me permet de corriger certaines de mes précédentes affirmations, il y'a eu en fait 15 Sections, 10 de la série 930 mises sur pied en septembre 1939 et 5 supplémentaires de la série 940 en mai-juin 1940

Selon mon message précédant, il serait logique de trouver autant de sections de transport de viande qu'il existe de CA et d'armées (sans compter celles de la RG). Je présume d'autre part, sans en avoir trouvé la preuve, que ce type de section doit également exister au sein des unités de forteresse. Il faut donc penser que celles qui sont dénombrées ici font toutes partie de la RG puisque les autres ne sont pas numérotées.

A noter que le "manuel du gradé du train" de 1940 précise que les organes d'armée, de RG ou de CA de transport de viande se chargent de l'enlèvement de la viande fraîche aux centres d'abat, ou frigorifiée aux gares de ravitaillement.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5375
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Section autonome de transport de viande   Jeu 22 Jan 2015 - 18:39

Bonsoir,

Je vais essayer de faire un point clair :

Il existe des Compagnies de Ravitaillement en Viande de RG, organiques d'armée et organiques de CA.
Ces unités sont des unités d'intendance qui ne disposent pas de moyens de transport propres. Il y avait initialement au niveau divisionnaire une section de ravitaillement en viande, qui avec le GED, formait le Service des Subsistances de la Division. Cette section a été supprimée.

Par ailleurs, il existe des sections de transport de viande, unités du train.
Au niveau armée et corps d'armée, ces sections sont intégrées aux compagnies auto de QG. Elles n'ont pas de numérotation propre.
Les Sections autonomes (automobiles) de transport de viande (fraîche) sont numérotées 931 à 939, avant que 5 autres soient formées à la suite. Ce sont à leur formation des unités de la réserve générale du train.

Comme une partie des unités de RG, elles ont vocation à être réparties dans les armées, sans nécessairement en faire partie organiquement.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Section autonome de transport de viande
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» urgent svp! odeur viande?
» Que font les TJ, dans la section chrétienne?
» L'autonome de solidarité
» transport de médocs par avion : comment faites-vous ?
» Non à la propagande pro-viande dans les écoles

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les unités de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Train & services :: Train-
Sauter vers: