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 Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Mer 6 Juil 2011 - 23:00

Bonjour,

Je signale un ouvrage qui répond à bien des questions des droits afférents aux photographies (ou à l'iconographie au sens large) de personnes et de biens.

"L'image et le droit", Manuela Dournes (juriste spécialiste en droit à l'image et droits d'auteur), Editions Eyrolles 2010.

Pour le sujet qui m'intéresse plus particulièrement dans le cadre du présent fil, je note le point suivant :

[img][/img]

Extrait du Hors série n°12 de "Réponses Photo", primtemps 2011 (encore en vente dans les kiosques).

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]


Dernière édition par Thierry Moné le Mer 13 Juil 2011 - 6:58, édité 2 fois
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Jeu 7 Juil 2011 - 6:48

Bonjour,

Et bien voilà un texte qui met un terme à une polémique récente, me semble-t-il.. Et qui montre que le bon sens n'a pas totalement disparu chez les législateurs.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Jeu 7 Juil 2011 - 7:17

Bonjour Laurent,

C'est en évoquant récemment le problème auquel vous faites référence, avec un photographe qui expose dans les salons, que j'ai eu les premiers éléments de réponse. Ce photographe de Valence m'a envoyé hier les références indiquées plus haut ainsi qu'un scan d'une dizaine des pages de la revue en question.

Que ce soit pour les images de personnes ou pour les images de biens, les explications m'ont parues très claires et surtout très sensées.

Au travers de nombreux exemples donnés par l'auteur (juriste), il apparaît que le législateur et la jurisprudence français ont écarté d'emblée les approches "procédurières"...

Cordialement,

Thierry Moné



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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Jeu 7 Juil 2011 - 8:42

Bonjour,

J'avais annoncé un peu plus haut : "Avant d'aller plus avant dans la composition "Le cheval et la chenille", je vais passer par une étude de l'équipement de tête d'un cheval Barbe du 2e RSM"...

Cette étude m'a entraîné plus loin que prévu ! En effet, dès que le représentation graphique atteint certaines dimensions, il s'agit de fouiller le détail pour se rapprocher le plus possible de la réalité. L'un des problèmes rencontrés réside dans les proportions des différentes pièces de harnachement en général, d'équipement de tête en particulier : comment représenter correctement, à une échelle considérée, un mors Mle 1926, un collier d'attache et les différentes boucles, ardillons, anneaux, etc ? Le piqué de l'iconographie d'époque est dans la plupart des cas insuffisant pour espérer reproduire correctement toutes ces pièces.

Ayant réalisé plusieurs croquis non satisfaisants, je me suis résolu à employer une méthode empirique qui vaut ce qu'elle vaut...

Après avoir scanné en taille réelle les diverses parties de l'équipement de tête, j'ai détouré les morceaux du puzzle et les ai ramenés à 25% de leur taille réelle. J'ai ainsi obtenu une "boîte à outils" à l'échelle 1:4 qui permet différents "assemblages" sans crainte d'erreurs de proportions.

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]


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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Jeu 7 Juil 2011 - 8:47

Bonjour Thierry,

Dois je comprendre que vous avez mis dans votre scanner des pièces de harnachement ???

Je ne visualise pas très bien le procédé.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Jeu 7 Juil 2011 - 9:09

Bonjour Laurent,

Oui, c'est exactement cela ! Et ce n'est pas une mince affaire avec un scanner A4 !

Il n'est évidemment pas question d'opérer de la même façon avec la selle...

Cordialement,

Thierry Moné

La phase suivante consiste à prendre un calque des pièces de ma "boîte à outils", ce qui donne le croquis suivant (qui devra être rectifié lors du dessin final mais les "proportions" sont en place) :

[img][/img]


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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Jeu 7 Juil 2011 - 9:21

Astucieux !

Je suppose que pour la selle, ce sera le principe de la photo avec règle graduée incluse qui permettra cette mise à l'échelle.
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Jeu 7 Juil 2011 - 9:31

Oui, pour la sellerie il s'agira de partir de l'iconographie. Par contre, en ayant enregistré dans ma banque de données des scans de différentes pièces de sellerie qui "passent" dans mon scanner, je pourrai assurer la cohérence des proportions du harnachement au complet.

Ce qui promet de belles séances de scan avec une main sur le clavier et l'autre maintenant tant bien que mal la pièce à scanner...
Mais, quand on aime...

TM
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Ven 8 Juil 2011 - 14:08

Bonjour,

Dans le cadre des études en cours relatives au harnachement, je cherche à acquérir un exemplaire de la longe en chaîne commune à la cavalerie française et aux armes montées (attelage d'artillerie, etc, etc.).

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]


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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Ven 8 Juil 2011 - 16:13

Bonjour,

Travail un peu laborieux mais nécessaire, l'adaptation pièce par pièce au cheval Barbe choisi.

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]


Dernière édition par Thierry Moné le Lun 11 Juil 2011 - 12:29, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Sam 9 Juil 2011 - 10:41

Bonjour,

Au sujet de la longe en chaîne, je cherche surtout à obtenir les renseignements suivants pour vérifier la pertinence du travail empirique exécuté pour rapporter son dessin à l'échelle 1:4 :

- diamètre intérieur et extérieur des anneaux ronds.

- longueur du té qui se trouve aux deux extrémités.

- scan à l'échelle 1:1 d'une petite longueur de maillons...

Merci d'avance !

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Lun 11 Juil 2011 - 12:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Dim 10 Juil 2011 - 9:18

Bonjour,

Au sujet de la longe en chaîne, merci au trois personnes qui m'ont envoyé des pistes par courriel... J'en ai pour l'instant exploité deux et je me suis inscrit sur un forum voisin pour pouvoir poser mes questions à un "nid" de spécialistes (mais pour l'instant mon inscription n'est pas encore validée).

J'ai quand même appris que cet objet serait du modèle 1874, qu'i mesure 1,40 m de long et qu'il n'est pas aussi facile à dénicher de nos jours qu'on pourrait le penser...

Sur le forum en question figure une photographie de cette longe, mais n'ayant pas pour l'instant l'autorisation de son heureux propriétaire, je ne la reproduis donc pas ici. Le cliché en question montre la longe en chaîne photographiée sur un sol carrelé : en sachant quelle est la longueur exacte du côté d'un carreau (15 cm d'après mes estimations), je pourrais en déduire le diamètre des anneaux ronds... (j'estime le diamètre interne entre 30 et 36 mm).

Merci encore à tous ceux qui m'ont fort bien orienté !

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Dim 10 Juil 2011 - 11:20

Bonjour,

Quand on pense avoir vu toutes les CPA relatives au village de La Horgne... on en trouve encore ! Telle cette CPA montrant le monument aux morts de la Grande Guerre à La Horgne, juste à côté du porche de la chapelle.

Je suppose qu'elle date de 1926, année de l'inauguration dudit monument.

C'est juste à côté de ce petit monument que sera mis en batterie, à la fin des combats du 15 mai 1940, le canon de 37 mm de l'adjudant Fiévée qui fera un beau "carton" sur une colonne d'une compagnie du IIIe Bataillon du Schützen-Regiment 1 de la 1. Panzer-Division.

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

[img][/img]

Le maire actuel, monsieur Philippe Remis, lisant un discours près du monument.


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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Lun 11 Juil 2011 - 12:38

Bonjour,

L'étude intermédiaire de l'équipement de tête du cheval Barbe est à présent terminée.

Les données vont pouvoir prendre place dans l'étude "Le Cheval et la Chenille).

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Lun 11 Juil 2011 - 17:31

Bonjour,

La composition "Le Cheval et la Chenille" a pu reprendre après les études de harnachement... (extrait).

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Lun 11 Juil 2011 - 22:00

Ce souci de la précision, le besoin de rechercher l'authentique, cela m'enchante comme un refrain qui m'est familier.

Bravo Thierry.
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Lun 11 Juil 2011 - 23:11

Bonsoir Laurent,

Merci pour ces encouragements ! L'affaire progresse...

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Mar 12 Juil 2011 - 17:55

Bonsoir,

J'ai mis à jour en page 1 le billet initial du "Cheval et la chenille" ( format 56 x 42 cm, papier 300g grain fin).

Le Barbe est terminé. J'ai finalement opté pour un Barbe baie brun et non pas pour un Barbe gris car la composition aurait pu paraître un peu trop symbolique : les méchants Allemands dans leur chenillé noir face aux gentils Spahis aux chevaux blancs...

Cette étude sera reprise (ah les patins de chenille à dessiner !) vers le 8 août car mon "gouvernement" a prévu que je quitte un peu les pinceaux pendant la période estivale...

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

[img][/img]


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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Mar 12 Juil 2011 - 18:56

Je connais bien ces douces injonctions "gouvernementales" ....

Elles sont pleines de sagesse.

Laissez vous, laissons nous faire.

Bonnes vacances donc.

A bientôt
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Mar 12 Juil 2011 - 20:59

Bonsoir,

Merci Laurent pour ces conseils avisés !

En étudiant le détail du harnachement des Spahis et les engins de la 1. Panzer-Division, je me suis aperçu que les combattants de La Horgne portaient un même symbole graphique :

En effet, la feuille de chêne était présente sur toutes les montures des Spahis et sur tous les véhicules de la 1. Panzer-Division !

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Mar 12 Juil 2011 - 22:02

Bonsoir,

Etonnant rapprochement ! Cette coïncidence semble avoir échappé à tous jusqu'ici.
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Mer 13 Juil 2011 - 9:25

Bonjour,

J'ai remis un peu d'ordre dans les pages 1 à 5 de ce fil au niveau des illustrations montrant les étapes de réalisation des études (en particulier pour les deux formats 56 x 42 cm).

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Mer 13 Juil 2011 - 18:22

Chainettes du harnachement

Sans doute trop tard mais à tout hasard:

une chainette ressemblant furieusement au modèle décrit plus haut (maillon, anneaux, extrémités en Té, maillon tourillonnant, est exposée au Musée (Mémorial) des Chasseurs, au Château de Vincennes, sur un bât de mulet muni de pratiquement tout son harnachement.
Je n'avais rien sur moi pour mesurer les dimensions des différents éléments.

En diagonale opposée au SHD, ouvert le mercredi après-midi.

Bonne journée
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Mer 13 Juil 2011 - 19:01

Bonsoir Bernard,

En effet, je connais très bien ce coin à Vincennes mais je ne me souvenais pas du bât... J'irai mesurer les anneaux à la rentrée si je n'ai pas trouvé la réponse exacte d'ici-là !

En cherchant du côté des artilleurs de montagne, j'ai trouvé de belles photos de bâts de mulet de la pièce de 75 mm. A voir absolument le surprenant travail réalisé par ce maquettiste de talent :

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/showthread.php?30013-Canon-de-75-de-montagne-Mle-1928-Schneider./page3

Merci encore !

Cordialement,

Thierry Moné

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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Travaux en cours sur " La Horgne 1940 "   Jeu 14 Juil 2011 - 0:59

Merci,
d'autant plus utile que j'ai rentré un bât, possède le bourricot, mais ne sais pas comment brêler l'un sur l'autre, ni si l'autre est d'accord.

La chainette de cette maquette ressemble beaucoup à celle du Musée des Chasseurs.
Merci
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