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 90 C.A. modèle 40

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Guilhetranie
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MessageSujet: 90 C.A. modèle 40   Dim 1 Mai 2011 - 22:09

Bonjour,

Ce canon issu de la DCA de marine avait une version terrestre produite à 7 exemplaires. Quelqu'un saurait-il m'en dire plus ? Avec une dotation conséquente, aurai-t-on pu l'envisager comme les allemands ont fait avec leur 88mm ( Anti char) ?
Pour finir connaissez vous ses capacité de perforation ? vélocité ?

Merci d'avance !!
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Lun 2 Mai 2011 - 10:01

Bonjour,


Pour le canon de 90 mm CA Mle 39S, voir France 40, l’armement
terrestre dans lequel j’ai développé l’évolution du canon de 90 mm dans les
années 1930 et sa dernière version Mle 40 (fabrication simplifiée pour augmenter
les sorties) dont aucun exemplaire ne fut livré avant l’Armistice. Les 90 mm
Mle 26/30 de Marine comme le Mle 39, pouvaient tirer en sol-sol mais ne
disposaient pas d’un obus de rupture qui était en cours de finalisation début
1940 (obus à coiffe).


La bouche à feu de 90 mm Mle 39 raccourcie d’un mètre était
prévue pour l’armement sous tourelle du char de forteresse FCM F1 et fit l’objet
d’un avant-projet de canon antichar monté sur l’affût du 155 mm court Mle 17 S
avec roues à pneumatiques dans le cadre de la défense des intervalles des régions
fortifiées.


Cordialement


SF
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guilhemdelyon
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Lun 2 Mai 2011 - 10:17

je crois savoir qu'il existait un canon contre avion de 90 mm.
produit à 25 exemplaires, il était capable d'atteindre les 10 000 m, contre seulement 8 000 pour le 75 mm modèle 1932.
cependant le canon de 75 modèle 32 était déja pas mal, et disponible en grand nombre.
le soucis a été l'emploi de ces armes, qui était pour beaucoup placées, dans les villes (les 90 à Paris notamment) , dans les régions industrielles, et surtout sur la ligne Maginot.
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Lun 2 Mai 2011 - 10:45

Bonjour,
Tout à fait, il s'agit du Mle 39 S dont une vingtaine d'exemplaires fut livrée en mai-juin 1940. Les 90 mm de la DAT (Paris principalement) étaient des Mle 26/30 de Marine et il n'y eut dans les région fortifiées (aux Armées) que deux batteries de 90 mm Marine (Mle 32) la 7ème affectée en avril 40 à la 7ème armée et la 9ème "de marche"créée par prélèvement sur celles de Paris. Elle était destinée à l'entraînement en conditions de combat des canonniers marins. Elle fut dissoute de 12 mai 40, les pièces et leurs personnels rejoignant leurs batteries respectives en région parisienne. En ce qui concerne le Mle 39 S, seuls 5 exemplaires avaient été livrés fin avril 1940.
Cordialement
SF
PS: Le 90 mm Mle 26/30 de Marine était sur affût semi-fixe, le Mle 32 était sur affût mobile.
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Lun 2 Mai 2011 - 10:48

ce canon de 90 c'est une production schneider?? ou autre chose?
il était révolutionnaire , au moins aussi bien que le 88 allemand , il me semble?
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Guilhetranie
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Lun 2 Mai 2011 - 10:56

Trouvé sur Internet, France 1940 devrai arriver par la poste ce midi :-).

Pour en revenir à notre 90mm, le Mle 1940 avec Obus à coiffe serai donc tout à fait efficace en terme d'anti-char, dans quelle mesure? Connait-on ses capacités de perforation ? Peut-on le comparer au 88mm allemands en terme d'efficacité anti-char ?
L'ARL 44 est équipé d'un 90mm, est ce même ? Se serai donc ce projet que l'on aurai finalisé après guerre ?
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Lun 2 Mai 2011 - 11:18

oui je crois qu'il s'agit du même canon. c'est également un canon qui a étécopier par les américains.
en fait les français on collaborer dans l'industrie des armements aprés la défaite. et l'essentiel des canons, et chars sont basés sur les travaux des industriels français.
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Guilhetranie
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Lun 2 Mai 2011 - 15:07

Serai-ce donc le 90mm du Slugger ?
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ALVF
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Lun 2 Mai 2011 - 18:10

Bonsoir,

Un point peu connu, la production du canon de 90 mm modèle 39S a continué à une petite échelle après 1940 au profit de l'Armée allemande qui le mit en service sous l'appellation 9-cm Flak M.39(f).
En décembre 1943, 36 canons de ce type étaient en service dans la Luftwaffe, la plupart en France mais pas tous.
Cordialement,
Guy François.
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Guilhetranie
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Lun 2 Mai 2011 - 21:39

J'ai bien reçu Mon France 1940 ( quelle joie ! ) et il y figure effectivement une vue de dessus du projet 90mm avec support le 155 Cs Schneider ! Quelle superbe idée ! existet-il d'autre plans ?
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Manuferey
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Mar 3 Mai 2011 - 1:44

Si je ne me trompe, des 90 mm de DCA mobiles restaient en service dans la zone libre protégeant par exemple le port de Toulon. Certains étaient aussi installés en Tunisie pour protéger le port de Bizerte.




Pour revenir au 88, la faiblesse des blindages des chars allemands en 1940 ne justifiait pas l’utilisation du 90 mm de DCA comme les 88 allemands qui eux eurent à prendre à partie les blindages plus épais des B1 français et des Mathilda anglais, puis à partir de 1941 les blindages des chars lourds et moyens russes.



Le 88 allemand est le plus connu mais de nombreuses nations possédaient des calibres similaires en DCA à la même époque: la France bien sûr, la Grande-Bretagne (94 mm – utilisé par la BEF), l’URSS (85 mm), ), les Tchèques avant 1938 (8,35 mm Skoda).



Emmanuel
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Mar 3 Mai 2011 - 12:49

tout a fait d'accord avec Manuferey.

ce canon de 90 français , et le même (copie US) que le canon du Pershing M26.
et les français eux l'ont mis dans le char de la libération ARL44 (produit durant la fin de la guerre, pour donné à l'armée française un char lourd capable de lutter contre les allemands).
ce char sera trés peu produit, par manque de blindage ( l'acier a été récupéré sur un cuirrassier , le Richelieu je crois).
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Mar 3 Mai 2011 - 14:08

Bonjour,
Attention à la dérive, pour les plaques de blindage destinées à l'ARL elles ne furent pas récupérées sur le Richelieu mais sur l'épave du Dunkerque. Le 90 mm US n'est pas une copie du 90 mm Schneidre mais une création 100% US. Si c'est vrai que l'on a "refilé" pas mal de choses aux américains en 1940, ils disposaient de leur coté d'une "certaine" capacité de création Very Happy . Le 90 mm du M 26 est ainsi une création 100 % US. Celui qui était monté en tourelle de l'ARL 44, n'était pas un 90 mm Mle 39 S mais un 90 mm SA 45 V° 1000 m/s étudié pendant l'occupation. Entre les deux, il y avait une petite différence....
Cordialement
SF
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Guilhetranie
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Mar 3 Mai 2011 - 16:21

Si le 90mm du pershing vaut 100 en terme de capacite de perforation
Combien vallent le Sa45 de l'arl44 et le mle 39 sur affut schneider qui etait
En projet.
J'ai pour ma simulation la puissance du canon du pershing mais je dois coder
Celle des deux autre, et je. veux etre le plus precis possible !
Merci
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Guilhetranie
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Ven 18 Nov 2011 - 21:10

une réponse ?
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Sam 19 Nov 2011 - 1:34

La réponse ici: http://atf40.forumculture.net/t3397-evolution-de-l-armement-chars-francais-1940-1945

150 mm sous incidence 0° à 1000m pour le Mle 45 120 mm pour le Mle 39
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Manuferey
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Sam 19 Nov 2011 - 1:40

Pour information, le canon US de 90 mm M3 fut utilisé en opération dès septembre 1944 monté sur le M36 Tank Destroyer. Les Américains avaient enfin un tank destroyer capable de s’en prendre aux Panthères et aux Tigres à grande distance. 1,400 de ces engins furent produits jusqu’à la fin de la guerre. Le Pershing ne fut engagé qu’à partir de mars 1945 en Europe et ce en nombre très limité.



Emmanuel
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: 90 C.A. modèle 40   Sam 19 Nov 2011 - 10:05

Bonjour,
Juste une précision en ce qui concerne la politique française en matière de développement des canons antichars sous tourelle dans les années 1930:
Les Français ne prenaient pas exemple sur l'épaisseur des blindages allemands (qu'ils connaissaient bien) mais avaient une règle qui était qu'un char devait être armé d'un canon capable de percer son propre blindage. Ainsi:
Pour des chars blindés entre 40 et 60 mm (D 2, S 35, B 1bis) = 47 mm SA Mle 35
Pour des chars blindés entre 60 et 80 mm (B 1ter, B 40) = 47 SA Mle 34/37 ou 75 mm
Pour des chars blindés entre 80 et 120 mm (FCM F1) = canon de 90 Mle 39S ou de 105 mm
Ceci ne concernait pas les chars légers qui n'avaient pas de mission antichar a priori, le canon de 37 mm puissant (futur 37 mm SA 38) ne fut développé initialement que pour répondre aux performances du canon de 3,7 cm PaK. Le char léger futur ( programme Keller de fin 1939) devant être blindé à 60 mm, il devait donc logiquement recevoir un canon de 47 mm SA Mle 35 (plus d'info dans le prochain GBM n° 99)
Cordialement
SF
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