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 FT du 66eBCC en Normandie en juin 1940?

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Manuferey
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MessageSujet: FT du 66eBCC en Normandie en juin 1940?    Sam 30 Avr 2011 - 18:10

Je vous soumis un petit mystère soulevé par une connaissance sur flick.com concernant 3 photos d’un char FT qui aurait appartenu au 66e BCC et prises quelque part en Normandie, probablement en juin 40.



Voici le texte et les photos de flick.com.



A noter l’immatriculation “66187” et les emblèmes sur la tourelle et la caisse



« Char appartenant au 66e BCC (Bataillon de Chars de Combat), hors cette unité est en 1940 au Maroc. A Casablanca avec 2 sections soit 6 FT17/31 et à Marrakech avec 2 sections soit 6 FT17/31. Il appartient au GBCC (Groupe de Bataillon de Chars de Combat) 522 formé le 2 sept 1939 au Maroc avec les 62e BCC et 66e BCC.

Dans le JMO (Journal de Marche et d'opérations) du 66e BCC, nulle mention d'un détachement vers la France. Mystère ?

Reportage de 3 photos : p003069, p003070 et p003071 »



http://flickr.com/photos/photosnormandie/1341098688/in/set-72157600001638808/

Photographie allemande - (col. Normandie Mémoire)
Un char abandonné le long d'une haie sur le bord d'une route, il s'agit d'un FT-31 (ou char FT "mitrailleuse") Renault n°66187 ex FT-17 rééquipé avec une mitrailleuse modèle 1931 Reibel de 7,5mm (en 1931, les FT 17 mitrailleuses sont modifiés par l'arsenal de Rueil.)
un lion rampant est peint sur la tourelle et sur l'arrière l'insigne du 66ème BCC (Bataillon de Chars de Combat) www.flickr.com/photos/mlq/993994123/




http://flickr.com/photos/photosnormandie/1340215131/in/set-72157600001638808/

Photographie allemande - (col. Normandie Mémoire)

Un char abandonné sur le bord d'une route, de l'autre côté un panneau indicateur censuré.

Un lion rampant est peint sur la tourelle, il s'agit d'un FT-31 (ou char FT "mitrailleuse") Renault n°66187 ex FT-17 rééquipé avec une mitrailleuse modèle 1931 Reibel de 7,5mm (en 1931, les FT 17 mitrailleuses sont modifiés par l'arsenal de Rueil.)


http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/1340213423/in/set-72157600001638808/

Photographie allemande (col. Normandie Mémoire)
Un char abandonné le long d'une haie sur le bord d'une route, il s'agit d'un FT-31 (ou char FT "mitrailleuse") Renault n°66187 ex FT-17 rééquipé avec une mitrailleuse modèle 1931 Reibel de 7,5mm (en 1931, les FT 17 mitrailleuses sont modifiés par l'arsenal de Rueil.)
Un allemand rieur à l'intérieur pose pour le photographe.




Emmanuel
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: FT du 66eBCC en Normandie en juin 1940?    Sam 30 Avr 2011 - 21:48

Bonsoir,

Il me semble que cette question a déjà été traitée sur ce forum, mais un point d'étape peut être utile.

Ce char FT porte bien l'insigne du 66e BCC, mais à un endroit tout à fait inhabituel pour le port d'un insigne d'unité sur ce type de char.

D'autre part, il existe une (ou des, je ne fais appel qu'à ma mémoire) photo(s) d'un autre FT portant sur la tourelle le même lion héraldique, mais sans insigne du 66e.

L'hypothèse à laquelle nous nous arrêtons pour le moment est que ce char fait partie d'une unité dont l'insigne est un lion héraldique, peut être franc-comtois.

L'insigne du 66e serait peut être la coquetterie d'un ancien, peut être cadre, de ce bataillon.

Dans l'attente d'autres photos et/ou documents écrits, il est difficile d'en dire plus pour l'heure.

Mais la présence d'un FT du 66e en métropole semble tout à fait exclue.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: FT du 66eBCC en Normandie en juin 1940?    Sam 30 Avr 2011 - 23:17

Merci Laurent.

L'immatriculation "66187" avait-elle un rapport avec l'unité?

Emmanuel
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Loïc Lilian
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MessageSujet: l'éléphant et le lion    Dim 1 Mai 2011 - 5:09

revoilà le loup blanc serpent de mer que GBM 82 en publiant les photos en page 73 pour mobiliser le lectorat sur cette énigme avait aussi surnommé "l'éléphant de Normandie" elephant :

http://atf40.forumculture.net/t2466-ft-avec-numero-d-unite
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: FT du 66eBCC en Normandie en juin 1940?    Dim 1 Mai 2011 - 8:03

Manuferey a écrit:
Merci Laurent.

L'immatriculation "66187" avait-elle un rapport avec l'unité?

Emmanuel

En aucun cas.

Il s'agit du numéro d'immatriculation de l'engin tel que chaque véhicule de fabrication militaire en recevait à un stade avancé (lequel ?) de sa fabrication.

L'affectation en unité ne tient absolument pas compte de cette immatriculation.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: FT du 66eBCC en Normandie en juin 1940?    Dim 1 Mai 2011 - 13:54

Bonjour à tous,

Merci à Lilian de rappeler que nous avons exposé les données du problème dans GBM 82.

Je dois ajouter que l'énigme reste entière à ce jour.

Voici le scénario ayant ma préférence :
- ce char FT provient bien du 66e BCC (l'insigne est indiscutable) ;
- il aurait été versé, à titre isolé, pour réparation (ou autre raison) au parc régional de Casablanca ;
- et celui-ci l'aurait envoyé à son tour vers la métropole, peut-être dans le cadre d'un échange standard.

Ce type de flux n'a, en soi, rien d'exceptionnel.
Et les insignes demeurent peints sur les engins, simplement parce que, au niveau des établissements de réparation et des parcs, personne n'accorde de l'importance à ces " détails" si chers à nos yeux. À l'époque, on ne se pose la question des insignes que lorsque l'engin est affecté à une nouvelle unité. D'où l'arrivée du lion héraldique (signification inconnue à ce jour, insigne perso ou section régionale, ou autre ?), le maintien de l'ancien insigne à l'éléphant constituant par lui-même une curiosité.

Et finalement, voilà beaucoup de lignes d'explications pour n'arriver à aucune conclusion probante.
D'où, l'importance de la formule consacrée : " L'enquête continue... "

Bien cordialement à tous

François
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Manuferey
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MessageSujet: Re: FT du 66eBCC en Normandie en juin 1940?    Dim 1 Mai 2011 - 14:46

Merci à tous.



Effectivement une recherche du 66e BCC sur le forum m’aurait permis de trouver le fil déjà paru à ce sujet. Embarassed

Je vous prie donc de m’excuser de cette redite.



Emmanuel
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: FT du 66eBCC en Normandie en juin 1940?    Dim 1 Mai 2011 - 19:59

C'est effectivement, François, une des hypothèses que nous avions étudiées.

Ce qui me chiffonne est l'emplacement de l'insigne à l'éléphant.

Comme je n'ai pas d'autre cliché de FT du 66e sous la main, je ne peux être affirmatif, mais cet emplacement me semble étrange.
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verfighter
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MessageSujet: Re: FT du 66eBCC en Normandie en juin 1940?    Ven 16 Sep 2011 - 15:05

Bonjour,

Je me permet de mettre en lien dans ce post, un autre post d'ATF, ou ça avance à petit pas !!

http://atf40.forumculture.net/t206-les-bcc-perdus-ii-le-retour

Pour revenir au marquage du 66 ème à l'arrière de ce FT (comme je l'ai dit sur l'autre post), je viens de rentrer un album photos du 66 ème, ou l'on voit très nettement un FT avec un marquage à l'arrière au même endroit !
Mais ce n'est pas l’emblème du 66 ème qui y est peint... C'est un carré ou rectangle dans lequel y figure le symbole des chars, càd, un heaume avec 2 canons croisés !

Je mettrai des scans ou des photos de ceux-ci ce week-end, sur le post mi en lien !

Bien cordialement
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