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 LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 23 Mar 2011 - 6:09

Bonjour SI Guenouni,

Merci pour votre expertise qui rejoint celle recueillie hier auprès de mon professeur de langue arabe. Sauf à trouver un insigne à l'inscription totalement différente, une petite légende vient donc de tomber...

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Jeu 19 Mai 2011 - 9:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 23 Mar 2011 - 11:47

Bonjour tout le monde.
Peut -etre que la légende c est la pure réalité.Je vais faire volte-face et me contredire;car les élans du coeur font
des miracles.Si le chef du corps vivait un grand Amour avec son épouse Panthère;peut -etre appliquerait-il le
proverbe suivant:(Avec une épine de rose;je m ouvrirais les veines et avec le sang;j écrirais ton nom).Après
agrandissement des 3 insignes j ai remarqué que le :SAD de Nassroun ressemble au M de Min.Pour aduler sa femme et pour
que son nom soit gravé à jamais dans la mémoire du temps.Dans ce cas et c est l explication la plus plausible:
ANNAMIROU MIN ALLAH aurait un sens juste:LA PANTHERE EST UN DON DE DIEU;ou LA PANTHERE est une offrande de Dieu;ou La Panthere est une manne célèste.Reste une seule suspicion:La panthere est un nom féminin;et en arabe on
dit:NAMIRATOUN et non pas NAMIROUN.La recherche est lancée.
Cordialement
Fils de Spahi.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Jeu 24 Mar 2011 - 6:35

Bonjour à tous, bonjour SI Guenouni,

Merci pour vos nouvelles réflexions au sujet de l'inscription figurant sur l'insigne créé en 1938 pour les Spahis du 3e Marocains.

J'ai simplement cherché quelle lettre aurait pu être involontairement mal calligraphiée et venir ainsi modifier le sens de la devise. J'en ai conclu qu'il ne pouvait s'agir que d'un "Mim" venu se substituer au "Sad" du mot "Nasr".

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Sam 14 Mai 2011 - 20:55, édité 1 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Jeu 24 Mar 2011 - 7:05

Bonjour,

Puisque nous sommes dans le monde des panthères, j'en profite pour vous soumettre la devise de l'insigne des Spahis du 3e Algériens, insigne créé en 1936 par le lieutenant-colonel Leclerc alors chef de corps.

La traduction de la devise serait : « Entreprends sans crainte et tu réussiras ».

Qu'en est-il ?

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Jeu 24 Mar 2011 - 10:20

Bonjour,

Malgré les lenteurs de l'Intendance, mes Trompettes des Spahis du 1er Marocains continuent de s'équiper... l'affaire se précise !

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Jeu 24 Mar 2011 - 12:02

Bonjour tout le monde
La devise de l insigne du 3éme Algériens est écrit en arabe dialéctale et d une manière mal appliquée.Les mots que
j ai pu déchiffrer seraient:AQSSID TOUBRAQ;qui veut dire( Agis et tu gagneras)ou enteprends et tu réussiras.Il n y a
point de mot en arabe qui veut dire(Sans Crainte)Mais le mot AQSSID veut dire implicitement;agis sans peur.
Cordialement
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Ven 25 Mar 2011 - 9:36

Bonjour,

Merci à SI Guenouni, à Samir Merzouki et à mon professeur d'arabe pour les recherches effectuées sur les devises des Spahis. Tout n'est pas aussi simple qu'il y paraît de prime abord...

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Ven 25 Mar 2011 - 16:32

Bonjour tout le monde.
Tout est parfait:une écriture en arabe bien appliquée.J ai deux petites remarques:1-ALHAMDOU est un nom singulier;il
doit se traduire au singulier:Louange à Dieu seul.2-Pour le mot ALQABLA que vous avez traduit par la mecque;il devait
s écrire ALQUIBLATOU avec un TA marbouta car c est un nom feminin.Or sur l insigne est écrit ALQABLI qui veut dire
comme je l ai éxpliqué ci-haut dans toute l Algerie et l est du Maroc;le vent qui vient de l ouest;dans ce cas le mot
ALQABLI écrit sur l insigne serait:L OCCIDENT.On aura:le Maroc.la France.le levant.l occident.Comme cela;ACHARQ qui
veut dire le LEVANT et implicitement la MECQUE.la répétition sera évitée.Votre professeur SI CHAMI confirmera ou
infirmera cette hypothèse ainsi que MR. MERZOUKI.
Cordialement
FILS de SPAHI
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Ven 25 Mar 2011 - 17:40

Bonsoir SI Guenouni,

Vous avez raison pour le singulier du mot "louanges" que je viens de corriger sur le billet en question.

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Ven 25 Mar 2011 - 18:54

Bonsoir tout le monde.
ALQABLA écrit avec un YA sans points;cela explique que le mot est écrit en arabe dialectale et qu il y a une faute
d orthographe;car la Mecque veut dire en arabe classique:ALQUIBLATOU avec un TA MARBOUTA.Demandez l avis de MR.CHAMI.
Cordialement
FILS de SPAHI
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Sam 26 Mar 2011 - 10:08

Bonjour SI Guenouni,

Je crois que nous sommes tous bien d'accord sur l'orthographe en arabe littéral. Il s'agit en l'occurrence d'essayer de comprendre ce qu'ont écrit nos grands Anciens à l'époque, le plus souvent en arabe dialectal ou en "marocain dialectal".

Dans le cas présent, au lieu de "faransa", la transcription est "fransa" pour tenir compte de la prononciation marocaine.

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Sam 26 Mar 2011 - 16:00

Bonjour,

En attendant les précisions relatives aux devises déjà étudiées, je vous propose 3 nouvelles devises.

Cordialement,

Thierry Moné

1. 88e GRDI, créé en 1940 et dérivé en partie des Spahis du 4e Tunisiens.

2. 89e GRDI, créé en 1940. Le 2e Escadron des Spahis du 3e Marocains a participé à sa mise sur pied.

3. Fanion de l'EHR des Spahis du 5e Marocains.


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Sam 26 Mar 2011 - 17:08

Bonjour tout le monde.
La devise du T4= HOUA ALLAHOU.C EST DIEU;qui est le début d un verset du CORAN.
La devise du M3;je n ai rien distingué pour le moment.
La devise du 5eRSM = AOULOUEN FI AL HAYATI OUA FILMAMATI;c est de l arabe dialectal mais bourré de fautes.ALHAYAT doit s écrire avec TA marbouta;ainsi que pour ALMAMAT.La traduction:HAutesse dans la vie et dans la mort.On est porté au pinacle aussi mort que vivant. Mieux encore:Sublimité dans la vie et sublimité au-dela.Une devise un peu spirituelle.

Cordialement
FILS de SPAHI.


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Sam 26 Mar 2011 - 18:03

BONJOUR TOUT LE MONDE.
Pour le M3;il faut etre un artiste pour pouvoir executer ce sigle:C est un amalgame de calligraphie et de l art naif.
C est écrit( ALLAHOU AQBAR ):Dieu est grand.Explication:A droite une sorte de dessin bérbère;juste à coté il y a ALIF
+KAF+BA+RA puis une flèche.Le 1er ALIF de AKBAR+LAM qui est le cou du cheval+un 2em LAM:Les narines du cheval+le H final de ALLAH à coté de l étoile.Ce qu il faut retenir;c est qu il n y a qu un seul ALIF qui a servi à lire les deux mots.
Cordialement
FILS de SPAHI.

.
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Sam 26 Mar 2011 - 18:29

Bonsoir,

Merci SI Guenouni pour ces données que je vais noter dans le récapitulatif de l'étude. Je m'aperçois que je n'avais pas indiqué les traductions supposées des trois dernières "devises" proposées ! Les voici :

88e GRDI : "A la grâce de Dieu".

89e GRDI : "Guerre sainte".

EHR 5e RSM : "Fierté dans la vie comme dans la mort".

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Sam 26 Mar 2011 - 18:39

Bonsoir,

Un document iconographique montre des Spahis faits prisonniers par les Allemands à Parthenay et/ou dans la région de Saumur. Je me demande à quelle unité ils pouvaient appartenir.

Si quelqu'un avait une idée sur la question...

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mar 29 Mar 2011 - 6:01

Bonjour,

A propos des "Mouchards" allemands en général et de ceux de La Horgne en particulier, pour ceux qui auraient des connaissances en matière d'avion de reconnaissance Henschel 126 (Hs 126), une question demeure pour l'heure sans réponse véritable sur le fil suivant :

http://atf40.forumculture.net/t2237-le-mouchard-hs-126-artisan-de-notre-defaite-tactique

La question : blindé ou pas blindé le Hs 126 ?

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mar 29 Mar 2011 - 9:11

Bonjour,

Ayant eu un certain nombre de questions relatives aux droits (photos) et à leurs tarifs, en Messagerie Perso ou par courriel, je précise que les services de l'Institut Géographique National (IGN) sont également payants et que l'utilisation de carte ou de photographie aérienne s'accompagne d'une demande de l'auteur de la publication. Cette demande génère un devis qui, s'il est accepté, génère une autorisation dont le numéro devra figurer dans la publication.

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 30 Mar 2011 - 14:52

Bonjour à tous,

Bonjour Jean-Jacques,

Voici l'extrait d'un cliché de mon fonds iconographique, pris à Deir-ez-Zor (Syrie) avant la guerre. Il s'agit du 4e Escadron du des Spahis du 1er Marocains.

Je me demande si l'homme sous la flèche ne pourrait pas être votre père...

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 30 Mar 2011 - 15:23

Bonjour,

Voici un soldat allemand coiffé d'un képi de capitaine français... Une étoile chérifienne et le chiffre 2 font tout de suite penser au 2e Régiment de Spahis Marocains ou au 2e Régiment de Tirailleurs Marocains !

Comment lever l'indétermination sans autre indice ? Ce képi pourrait-il provenir du butin de La Horgne ou a-t-il tout simplement été trouvé dans les valises d'un Train de Combat du 2e RSM ou du 2e RTM ?

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 30 Mar 2011 - 15:53

Bonjour,

Question à destilnation de SI Guenouni et de Samir Merzouki :

Quelle est l'inscription sur ce fanion d'escadron,extrait de la carte de voeux des Spahis du 1er Marocains juste avant-guerre ? (je décchiffre les deux dernières lettres (yad) qui me font penser au mot "main", mais je ne connais pas le sens de ce qui précède...

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 30 Mar 2011 - 17:20

Bonjour à tous !
Bonjour Thierry !

Et bien , que de découvertes !!

Beaucoup de réponses sont attendues ... mais, sans dévier le fil, si quelqu'un pouvait identifier le véhicule ... je n'y arrive pas ... ! merci !
Cordialement !
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 30 Mar 2011 - 18:06

Bonsoir tout le monde.
Pour la 1ére question;il n y pas d image ni inscription sur le fanion de l escadron.
Pour la 2éme question:BISSAYFI= Avec l epée.OUA ALQALAMOU =Et le calame
OUA ARRICHATOU=Et le pinceau
CES mots sont dans le carré rouge.
Cordialement
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MessageSujet: Les SPAHIS de La HORGNE (2010)   Mer 30 Mar 2011 - 18:18

Bonjour Thierry,

Et tout d'abord merci de consacrer une partie de votre temps si précieux à chercher la trace de mon père. Cela me touche profondément.

Je doute que le spahi figurant sur la photo soit mon père : la morphologie du visage et l'attitude ne correspondent pas. Est-ce qu'il s'agit

bien d'un sous-officier (mon père était maréchal des logis chef à l'époque) et fume-t-il la pipe (il ne la fumait pas)?

Quoi qu'il en soit, vous m'avez fait passer un très bon moment avec ce beau document et les photos de 1940 : j'ai vu aujourd'hui sur

e-bay une photo de spahis prisonniers datant de 1940, mais tel que je vous connais, vous devez être déjà sur le coup!

Cordialement

Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 30 Mar 2011 - 18:19

Bonsoir SI Guenouni,

Merci pour votre réponse très rapide !

1. Pour le fanion, la photographie s'ouvre pourtant bel et bien à mon niveau... c'est étrange !

2. Pour le cartouche rouge, pourrait-on comprendre également que le "bi" n'est pas répété mais s'applique aussi aux deux autres substantifs ? Ce qui impliquerait la marque du complément indirect en finale de ces deux derniers mots : "bissayfi wa alqalami wa arrichati".

Encore merci !

Cordialement,

Thierry Moné


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