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 LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Dim 3 Avr 2011 - 18:02

Bonsoir,

Une information en passant...

Il ne reste plus qu'une petite quinzaine d'exemplaires disponibles de l'ouvrage "Les Spahis de La Horgne" !

TM


Dernière édition par Thierry Moné le Jeu 19 Mai 2011 - 9:52, édité 3 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Lun 4 Avr 2011 - 8:15

Bonjour,

Je pense que Jean-Jacques faisait allusion à ce cliché proposé sur un site de vente en ligne. Malheureusement, l'identification de l'unité s'annonce difficile car aucun numéro ne me semble apparent. Seule indication du vendeur, le cliché aurait été pris dans le secteur de Maubeuge...

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Sam 30 Avr 2011 - 23:34, édité 2 fois
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Lun 4 Avr 2011 - 8:20

Bonjour Thierry ! Very Happy

Belle photo !

Les hommes semblent fatigués ... !

Cordialement !
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Les SPAHIS de La HORGNE (2010)   Lun 4 Avr 2011 - 10:09

Bonjour Thierry,

Il s'agit bien de cette photo. Je serais curieux de savoir quelles étaient les unités de spahis présentes dans ce secteur en 1940.

Cordialement

Jean-Jacques
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mar 5 Avr 2011 - 6:06

Bonjour Jean-Jacques,

J'aimerais également savoir à quel régiment appartenaient les Spahis désarmés de cette colonne. Pour l'instant je n'ai pas encore reçu l'original du cliché mais j'ai bien peur qu'aucun écusson ne vienne nous renseigner...

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Sam 30 Avr 2011 - 23:35, édité 1 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mar 5 Avr 2011 - 16:27

Bonjour à tous,

Bonjour Christian et Si Guenouni,

Je pensais avoir trouvé une source afin de confirmer l'hypothèse de l'outil porte filet à foin trouvé à La Horgne... J'ai reçu aujourd'hui la documentation que j'avais commandée à cet effet, mais hélas je n'y ai pas trouvé l'outil en question !

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Jeu 19 Mai 2011 - 9:53, édité 3 fois
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mr-guenouni
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mar 5 Avr 2011 - 16:51

BONJOUR TOUT LE MONDE.
Merci MR.THIERRY pour mentionner ces deux facicules datés des années 50. Quant au nom de cet objet(O.V.N.I);il semble qu il va battre le record de résistance.
Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 6 Avr 2011 - 9:15

Bonjour à tous,
Bonjour SI Guenouni et SI Merzouki,

Je reviens sur le commentaire de SI Guenouni et, suivant son conseil, je me suis entretenu de cette affaire avec mon professeur Hassan.

Par contre, cette présence de "La Mecque" sur un fanion d'escadron me semblait étrange... En consultant mon fonds iconographique, j'ai retrouvé deux cartes postales éditées par les Spahis du 1er Marocains dans l'entre-deux-guerres. Ces cartes, tout comme les cartes de voeux de la même période, comportaient l'évocation des "théâtres d'opérations" sur lesquels le Régiment avait opéré depuis sa création le 18 août 1914 : Maroc - France - Orient (comprendre "au sein de l'Armée Française d'Orient, puis des Armées Alliées d'Orient) et Levant (rajouté lorsque le 1er RSM devient 21e RSM en Syrie et au Liban). Ces cartes étaient assez répandues et je me demande si le concepteur du fanion de l'EME de 1940 n'avait pas tout simplement repris le nom de ces quatre "théâtres"... Pour les deux premiers noms, aucun doute. Mais pour les deux derniers ?

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Jeu 19 Mai 2011 - 9:56, édité 3 fois
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mr-guenouni
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 6 Avr 2011 - 11:08

Bonjour tout le monde.
MR.THIERRY;si on part du principe que celui qui a conçu ce fanion l a écrit en Arabe dialectal;alors:AL QABLA veut dire la Mecque.On dit encore à quelqu un qui veut prier:(Dirige -toi vers ALQABLA.)Seulement sur le fanion écrit en arabe;il y aura une répétition car ACHARQ veut dire ALQABLA qui veut dire la Mecque.Si le concepteur a écrit sciemment ALQABLI celà veut dire l occident. Aujourd hui encore les cultivateurs disent:(On va avoir une bonne pluie car le vent qui souffle c est:ALQABLI.)c est à dire vent qui vient de l occident.Vous devez puiser davantage pour etre formel.Bonne recherche.
Cordialement
FILS de SPAHI
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mr-guenouni
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 6 Avr 2011 - 19:22

BONSOIR TOUT LE MONDE.
C est avec étonnement et stupeur que j ai découvert ce matin en répondant MR.THIERRY que les 78 pages sur le fil:Les spahis de la horgne 2010;sont réduites à 8 pages seulement.Qu adviendra-t-il des 70 autres pages?.
Cordialement
FILS de SPAHI
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dhouliez
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 6 Avr 2011 - 20:00

Rassurez-vous, les pages précédentes ont été conservées et apparaissent un peu plus bas dans la rubrique "Livres et ouvrages de référence".

Cordialement,

DH
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mr-guenouni
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 6 Avr 2011 - 20:38

Bonsoir tout le monde.
Me voilà rassuré MR.D.HOULIEZ.C est un travail formidable éffectué par tous les intérvenants et en meme temps c est un patrimoine commun qu il ne faut pas dilapider.
Cordialement
FILS de SPAHI
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Jeu 7 Avr 2011 - 17:33

Thierry Moné a écrit:
Bonjour à tous, Very Happy

Merci, Alain, pour cette réponse mais j'ai déjà expérimenté cette voie pendant la préparation du livre et cela n'a débouché sur rien d'exploitable car trop compliqué et trop lié à des formatages très ou trop spécialisés au niveau des données initiales. J'avais d'ailleurs essayé le logitiel 3dems en magasin, mais les résultats (pour ce que je voulais en faire) n'étaient pas du tout probants (c'est très beau pour les zones de montagnes ou au relief très accentué).

On peut d'ailleurs obtenir directement un résultat à l'écran en achetant les DVD produits par l'IGN dans sa série " Photo Exploreur 3D". Chaque DVD comprend la moitié d'un département (par exemple "Ardennes 08 partie Nord" et "Ardennes 08 partie Sud"). Outre le coût élevé du produit, il est difficile de l'utiliser pour réaliser des "caisses à sable" orientées de belle facture... Reste à contacter l'IGN pour demander un produit adapté et fini... ce qui est toujours possible, mais avec un budget que je n'ai pas !

Au départ, je voulais présenter dans le livre une telle "caisse à sable" du secteur de La Horgne, mais j'ai renoncé du fait du temps trop important à consacrer à la seule mise au point. Je me suis contenté de l'exploitation d'une vue aérienne verticale de la série Orthophotographies dont l'utilisation est soumise à l'aquittement de droits. La combinaison de cette orthographie et du relevé du cadastre de l'époque m'a permis de dresser un croquis satisfaisant quoique strictement vertical.

Actuellement, dans le cadre de l'une de mes "études iconographiques", je cherche à faire survoler La Horgne par un Mouchard... et ce n'est pas aussi simple qu'il y paraît si l'on veut respecter un tant soit peu la "probabilité historique". Mais je suis en train de manipuler ma vue verticale avec un logitiel de dessin et je vous tiendrai au courant des résultats obtenus.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour ,
J'ai trouvé un logiciel tres simple d'utilisation , qui permet de faire des vues aussi bien du ciel que du sol , et cela sur toute la France ( moyennant finances ... ) , qui respecte les lignes de niveaux , mais bien sur basé sur des images modernes .
Le logiciel ? Géorando , de l'IGN . On peut s'en tirer pour 50 euros avec le logiciel et deux départements complets couverts au 1 :25000 , moins en ne prenant qu'un département , une trentaine d'euros je crois .
Un exemple avec la Horgne :


Alain
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Ven 8 Avr 2011 - 8:11

Bonjour Alain,

J'ai répondu plus précisément à votre billet en MP. Je connais cette application de l'IGN, comme je l'évoquais plus haut dans l'une de mes réponses :

"On peut d'ailleurs obtenir directement un résultat à l'écran en achetant les DVD produits par l'IGN dans sa série " Photo Exploreur 3D". Chaque DVD comprend la moitié d'un département (par exemple "Ardennes 08 partie Nord" et "Ardennes 08 partie Sud"). Outre le coût élevé du produit, il est difficile de l'utiliser pour réaliser des "caisses à sable" orientées de belle facture... "

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Ven 8 Avr 2011 - 19:27

Certes Thierry , ce n'est pas de la qualité d'une véritable photo prise d'avion , mais donne néanmoins un bel aperçu de la géographie , surtout en mode "fly" ( qui est un peu comme le simulateur d'avion de google earth ) .
Quand au prix , 50 euros pour deux départements au 1:25000 en carte et en photos satellites , je ne trouve pas ceci excessif , si l'on compare avec les cartes "papier" ( deux départements = en moyenne une quarantaines de cartes ) , et tout est mis en oeuvre pour le randonneur , y compris les exports vers outils GPS .
Pour ma part, j'ai pu voir rapidement tout l’intérêt de la position de Stonne , par cet outil , sans pour autant me déplacer sur place .
Enfin bref, un outil au moins a connaitre pour celui qui recherche des cartes ou des visions 3D , même s'il n'est pas forcement exploitable dans ce cas précis ...

Alain
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Dim 10 Avr 2011 - 11:26

Bonjour tout le monde.
Si tous les historiens et les experts sont unanimes sur la date de la bataille de la horgne;l heure exacte des premières hostilités;l ardeur et l apreté du combat.Je voudrais MR.THIERRY vous poser une question qui vous paraitra impértinente et saugrenue mais qui a une importance capitale pour moi:Les historiens ne connaissaient-ils pas le nom et la nationalité du premier homme tué à la horgne.Merci
Cordialement
FILS de SPAHI
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Lun 11 Avr 2011 - 8:20

Bonjour SI Guenouni,

Je ne sais pas quel est le fond exact de votre question, mais je ne pense pas que quelqu'un puisse y répondre avec précision, c'est à dire en vous donnant le nom du premier Spahi tombé à La Horgne le 15 mai 1940.

Notons, en passant, qu'il convient de parler du "combat" de La Horgne (ou des "combats" de La Horgne) mais en aucun cas de la "bataille" de La Horgne, car cet affrontement se situe au niveau tactique et non à un quelconque niveau opératif ou stratégique.

Pour revenir à votre question, je peux seulement préciser qu'au vu de l'agencement des forces de la 3e Brigade de Spahis (Spahis du 2e Algériens en avant du dispositif) et du déroulement des différentes séquences du combat, il existe une très forte probabilité pour que le premier tué de la journée du 15 mai 1940 au village de La Horgne... ait été un Spahi du 2e Algériens.

Cette forte probabilité est renforcée par la répartition des tués entre les Spahis du 2e Algériens et du 2e Marocains :

Le 15 mai 1940
à
La Horgne
3e BS
2e RSA
2e RSM
Remarques
50
42
8
Le 2e RSA enregistre 84% des tués de LH.
Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Lun 11 Avr 2011 - 23:33

Merci MR.THIERRY pour votre réponse.J avais besoin de ces informations pour animer un débat sur les spahis de la Horgne prévu pour aujourd hui à 16h gmt. C etait formidable devant une assistance de jeunes assoiffés qui avaient des idées reçues fausses sur ce fait d armes.
Cordialement
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Jeu 21 Avr 2011 - 21:07

Pour votre information ,
suite a de multiples tentatives, le logiciel de gestion de forumculture doit avoir une limite déterminée en taille pour les fil , qui a du être atteinte par le fil "Spahis de la Horgne" , et celui ci verrouille par lui même le plus ancien , quelles que soient nos actions .
Nous ne pouvons donc pas reconsolider les deux fils actuels en un seul .
Par ailleurs, nous avons sorti le sommaire des pages ( accessible en post-it ou via la page de garde du forum ) , et je réfléchis en ce moment a une solution technique pour transformer ce sommaire en hyperliens , pointant sur les pages indiquées , ce qui le rendra plus agréable d'utilisation .

Alain
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Ven 9 Sep 2011 - 6:59

Bonjour,

Pour répondre à une question qui m'est souvent posée, une suite du sujet général "La Horgne" se trouve ici :

http://atf40.forumculture.net/t3335-reconstitution-la-horgne-1940-en-images

Cordialement,

Thierry Moné
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