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 LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 16 Fév 2011 - 12:59

@ Thierry, Smile
C'est peut-être la réponse à ta question:
"Ce qui m'étonne un peu c'est que ce problème ait été traité dès 1915 par le Résident général dont, je l'avoue, je ne connais pas du tout le point de vue dans ce domaine particulier."

"Ce sera la fameuse « Déclaration Balfour ». Sir Arthur J. Balfour, secrétaire d'État aux Affaires étrangères, affirme le 2 novembre 1917 que « le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l'établissement en Palestine d'un Foyer national juif ». C'est la première reconnaissance officielle 'du sionisme"

Référence:
http://www.alliancefr.com/1948/index1.html

Cordialement,


Dernière édition par Samir MERZOUKI le Mer 16 Fév 2011 - 13:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 16 Fév 2011 - 13:13

Bonjour Monsieur Vieillot,

Je ferais le nécessaire pour enregistrer le témoignage de notre vétéran et l'invitation tient toujours. Vous êtes le bienvenu à Marrakech ainsi que votre petite famille. Ce sera un grand jour.

Amité, Smile
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B Vieillot
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 16 Fév 2011 - 13:53


Bonjour M Merzouki,

Contactez-moi en privée si besoin de conseils pour le matériel. Je vous accompagnerais au mieux que je le pourrais.

Bien amicalement Very Happy
B Vieillot
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Ven 18 Fév 2011 - 19:47

A signaler , au sujet des troupes diverses en AFN , que l'on trouve certaines informations dans un répertoire Kauffer traitant des troupes supplétives .
Il faut lire dans ce terme , par exemple , Tabors (et autres Goums) Marocains .
Par ailleurs, et sauf erreur de ma part, ces informations sont en partie reprises dans un volume de Lee Sharp .

Alain
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Thierry Moné
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MessageSujet: Identification Chef d'Escadrons 2e RSM Nancy juin 1940 01   Sam 19 Fév 2011 - 18:18

Bonsoir, Very Happy

Voici un cliché dont les droits appartiennent à Barthélémy Vieillot et que je n'ai pas utilisé dans "Les Spahis de La Horgne" faute d'avoir réussi à identifier le chef d'escadrons qui y figure. Il semble que la photographie a été prise à Nancy, en juin 1940.

Si quelqu'un a déjà vu ce cet officier...

Cordialement,

Thierry Moné

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Dernière édition par Thierry Moné le Mer 2 Mar 2011 - 7:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Sam 19 Fév 2011 - 18:34

Bonsoir Samir, sunny

Merci pour ton lien et cette allusion à la déclaration Balfour. Mais l'affaire du changement d'étoile au Maroc est bien antérieure à cette déclaration ... Il y avait donc certainement une autre raison au niveau du Résident général en 1915.

"La fameuse « Déclaration Balfour ». Sir Arthur J. Balfour, secrétaire d'État aux Affaires étrangères, affirme le 2 novembre 1917 que « le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l'établissement en Palestine d'un Foyer national juif ». C'est la première reconnaissance officielle 'du sionisme."

Cette déclaration a eu d'ailleurs des répercutions au Levant, au sein des Troupes françaises, et les Spahis du 1er Marocains allèrent en opération de maintien de l'ordre à cette occasion.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: 2e RSM à Chooz pendant la Drôle de guerre 01   Dim 20 Fév 2011 - 10:26

Bonjour, Very Happy

En mettant un peu d'ordre dans les archives des "Spahis de La Horgne", j'ai retrouvé de l'iconographie relative au stationnement des Spahis du 2e Marocains dans l'Ardenne française, à Chooz près de Givet.
Je n'ai pas utilisé ces documents dans le livre car - à mon humble avis - on ne peut pas tout entrer "au chausse-pied" dans un ouvrage, sous peine de ne plus "gérer le blanc" indispensable à la lisibilité. D'autre part, la qualité et le format du document d'origine en rendaient l'exploitation difficile.

J'espère que cette évocation et la comparaison avec le site de la place de l'église de Chooz aujourd'hui vous intéresseront. Je ne sais hélas pas grand-chose sur l'unité photographiée. Ce qui est à peu près certain c'est qu'il s'agit d'un escadron homogène du 2e RSM (peut-être le 1er) rassemblé sous la pluie pour une prise d'arme non déterminée (La troupe a chaussé le burnous bleu nuit sans le burnous blanc, ce qui est réglementaire à l'époque. On notera que les officiers et chefs de peloton ont chaussé les deux burnous... ah ! la discipline...)

Bonne "lecture" de cette iconographie !

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: 2e RSM à Chooz pendant la Drôle de guerre 02   Dim 20 Fév 2011 - 10:45


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MessageSujet: 2e RSM à Chooz pendant la Drôle de guerre 03   Dim 20 Fév 2011 - 10:54


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MessageSujet: 2e RSM à Chooz pendant la Drôle de guerre 04   Dim 20 Fév 2011 - 11:00


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MessageSujet: 2e RSM à Chooz pendant la Drôle de guerre 05   Dim 20 Fév 2011 - 11:05


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Claude Girod
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Dim 20 Fév 2011 - 12:38

Bonjour Thierry

Très belle photo de cette prise d'armes !
Merci pour les clichés ainsi que pour vos commentaires ! ...
Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Dim 20 Fév 2011 - 15:18

Bonjour Thierry,

J'adore ces "retours sur le terrain".

La photo d'époque, et les lieux tels que l'on peut les voir aujourd'hui.

Encore !
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MessageSujet: 2e RSM à Chooz pendant la Drôle de guerre 06   Lun 21 Fév 2011 - 11:29

Bonjour, Very Happy

A propos de Chooz, en 2009 a été inauguré le nouveau pont au dessus de la Meuse : le pont des Spahis...

On reconnaît, deux grands Anciens du 2e RSM de La Horgne : messieurs Gravelle (à gauche) et Bro (à droite) en compagnie de Madame la Maire de Chooz.

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: La victoire vient de Dieu 01   Lun 21 Fév 2011 - 14:30

Bonjour, Very Happy

Les dernières traductions de la devise du 2e Régiment de Spahis Marocains ("la victoire vient de Dieu") m'ont permis de faire une autre trouvaille chez les Spahis du 1er Marocains de la même période. J'ai reçu récemment cette belle carte de voeux des Spahis du 1er Marocains, datant de 1936 et en très bon état de conservation. On y découvre un cliché de l'étendard et de sa garde, pris à Alep (Syrie) sous le quartier "Ving" (à prononcer "vaink") ; cet emplacement très ouvert en 1936 est aujourd'hui un véritable dédale de maisons... On découvre également un cliché plus connu montrant, non pas le drapeau mais l'étendard du 1er RSM et quelques fanions. Parmi les fanions, celui du chef de corps (CdC) et celui du 1er Escadron. C'est ce fanion qui a retenu mon attention, pour plusieurs raisons.

Le 1er Escadron était commandé de 1934 à 1936 par le capitaine Yvan Simon (qui commandera plus tard le 5e RSM en Indochine). Or, il y a environ deux ans, l'un de ses fils fit présent à la salle d'honneur du 1er Régiment de Spahis de Valence, du fanion hérité de son père. C'est justement ce fanion qui figure sur la carte de voeux. Les clichés couleur montrent l'état actuel de l'avers et du revers du fanion du 1er Escadron. On notera la main de Fatima avec toute la symbolique qu'y s'y attache ainsi qu'au chiffre 5 ; mais on notera également la devise brodée qui reprend (me semble-t-il...) la devise "nasr Allah", très proche du "nasr min Allah" des Spahis du 2e Marocains (cf. insigne vert foncé du modèle de 1946).

Cordialement,

Thierry Moné

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Dernière édition par Thierry Moné le Lun 21 Fév 2011 - 15:33, édité 1 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: La victoire vient de Dieu 02   Lun 21 Fév 2011 - 14:41

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Thierry Moné
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MessageSujet: La victoire vient de Dieu 03   Lun 21 Fév 2011 - 14:53

Revers du fanion du 1er Escadron du 1er RSM :
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Avers du même fanion :
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Dernière édition par Thierry Moné le Mer 2 Mar 2011 - 10:31, édité 1 fois
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Lun 21 Fév 2011 - 16:09

Magnifiques !
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joël ferret
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Mer 23 Fév 2011 - 20:17

merci pour ces belles photos!
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Ven 25 Fév 2011 - 17:29

Bonjour messieurs, Smile

@ Merci Thierry pour ces belles photos.

Salutations chaleureuses.
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Sam 26 Fév 2011 - 12:26

Bonjour à tous,

Bonjour Claude, Joël et Samir,

Merci pour vos billets. En prenant pour point de départ la devise des Spahis du 2e Régiment je suis en train de mener une petite étude "transverse" sur les devises arabes des régiments de Spahis à la veille de la Seconde Guerre mondiale (aux alentours de 1938).

Le temps de mettre un peu d'ordre dans tout cela et je vous proposerai un billet illustré sur ce sujet, au cours de la semaine prochaine. A cette occasion, j'aurais grand besoin des lumières de Samir et de Si Guenouni pour confirmer ou infirmer mes hypothèses... préparez donc vos calames !

Bien cordialement,

Thierry Moné



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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Dim 27 Fév 2011 - 0:16

Bonsoir, Very Happy

Juste pour vous faire sourire... jeudi dernier j'ai distribué ce montage aux membres du cours de langue arabe auquel j'appartiens et cela a été l'occasion de répondre à quelques questions posées au sujet des Spahis en général et des Spahis de La Horgne en particulier. Le cliché de base montrait une école coranique marocaine vers 1907 (Kutub).

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Dim 27 Fév 2011 - 6:34

Me demandais à quoi l'on pourrait bien reconnaître Thierry .... Very Happy
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joël ferret
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MessageSujet: Re: LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)   Dim 27 Fév 2011 - 8:28

a ses lunettes!!!!!
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Thierry Moné
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MessageSujet: Spahis de 1940 : devises en langue arabe 01   Dim 27 Fév 2011 - 8:56

Bonjour, Very Happy

Comme promis, je débute ici l'étude transverse consacrée aux devises en langue arabe présentes sur les insignes et les emblèmes des Spahis de 1940. Cette étude colle bien avec ce que nous avons déblayé ensemble (SI Guenouni, Samir et votre serviteur) pour la devise des Spahis du 2e Marocains de La Horgne. Ces éléments du 2e RSM seront donc tout simplement repris dans la recherche en cours.

Dans un premier temps, je voudrais indiquer le périmètre de cette étude afin de montrer qu'elle est relativement succincte, toutes les formations de Spahis n'ayant pas opté pour une devise en langue arabe sur leurs insignes ou/et emblèmes.

Je précise que les insignes en question sont les insignes en métal ornés ou non d'émaux (insignes apparus dans leur grande majorité dans la seconde moitié des années 30,même si certains modèles furent plus précoces). Quant aux emblèmes, je m'en tiens à la définition stricte : comme il n'est pas question de trouver l'une des devises étudiées sur un étendard de la République, les fanions des escadrons seront donc les seuls emblèmes pris en compte (le fanion du chef de corps ne faisant d'ailleurs pas partie des "emblèmes").

Enfin, je précise que le périmètre définit ci-après peut présenter des lacunes : il est fort possible qu'un insigne ou qu'un emblème m'ait échappé. Il sera donc toujours possible d'amender le périmètre (déjà un peu élargi aux quelques devises apparues postérieurement mais toujours propres aux formations de Spahis).

Par contre - l'expérience aidant - si certains membres ou amateurs d'insignes voulaient évoquer les devises de formations autres que celles du périmètre, je leur serais très reconnaissant de vouloir bien ouvrir un fil personnel et d'y traiter leurs autres centres d'intérêt (je pense en particulier aux formations de tirailleurs et autres représentants de l'infanterie). Merci d'avance à tous pour votre compréhension.

Cordialement,

Thierry Moné


Spahis de 1940 : devises en langue arabe des insignes et des emblèmes.

Les années indiquées entre parenthèses font référence à la mise en service de l’insigne ou de l’emblème dans la formation considérée.

1. Spahis Algériens.

Formations concernées directement : Spahis du 3e Algériens (1936) et du 7e Algériens (1938).

Formations concernées indirectement : Spahis du 8e Algériens (1945), du GEAMSA (1948), du 10e Escadron (ESA, 1956) et du 12e Escadron (ESA, 1955).


2. Spahis Tunisiens.

Formation concernée directement : aucune.

Formation concernée indirectement : Spahis du 88e GRDI (1940).


3. Spahis Marocains.

Formations concernées directement : Spahis du 1er Marocains (vers 1936), du 2e Marocains (1939) et du 3e Marocains (1938).

Formations concernées indirectement : Spahis du 2e Marocains (1948) et du 89e GRDI (1940).





Dernière édition par Thierry Moné le Dim 27 Fév 2011 - 9:17, édité 2 fois
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