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 Coût en vies humaines de la traversée de la Meuse/Belgique

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sergeH
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MessageSujet: Coût en vies humaines de la traversée de la Meuse/Belgique   Mar 22 Mar 2011 - 9:54

Bonjour à tous
de manière à mesurer l'intensité des combats sur la Meuse/Belgique, j'ai tenté d'interroger la base de données du cimetière de Lommel qui est le plus grand cimetière militaire allemand hors Allemagne.
Toutes les informations que j'ai pu recueillir m'indiquent que de Namur à Dinant, les Allemands sont face au fleuve dès le 12 mai au soir. Presque toutes les unités de reconnaissance (françaises) ont retraversés la Meuse, mais....
des soldats allemands continuent a tomber dans des villages situé à 20/30/40 km à l'est de la Meuse aux dates du 13/14/15 mai 1940... Etant donné que plus de 900 (ceux de la Meuse et les autres) Allemands ont été inhumés provisoirement à Houx avant d'être re-enterré définitivement ailleurs, doit -on penser qu'il y a des imprécisions de lieu (rappelons que assez souvent pour chaque soldats tombés on peut trouver son unité et son lieu de décès) ou des combats se sont-il poursuivit à l'est de la Meuse alors que le 15 mai certains groupes de pointe sont déjà en France?
Merci de votre aide
sergeH
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MessageSujet: Re: Coût en vies humaines de la traversée de la Meuse/Belgique   Mar 22 Mar 2011 - 20:00

Sommes nous bien sur que ces allemands soient tombés sous des balles Françaises ?
Je m'explique : ne pourrait il pas s'agir de ( restes de ) bouchons belges des unités ardennaises ? Normalement non , si je suis la logique de repli de ces unités vers le nord et les positions fortifiées ...
Coté Français , a la date du 15 mai , pour moi tous les éléments de tête ( a savoir divisions de cavalerie , brigades de spahis et cavalerie , ou encore grpts de GRDI et GRCA ) ont repassé la Meuse , mais il est tout a fait possible que certains éléments n'aient pu reculer a temps et se soient retrouvés derrière le front .
Voici donc une question tout a fait intéressante , s'il s’avère que nos ennemis de l’époque sont véritablement tombés a 20/40 km de la Meuse lors de combats contre des Français a cette date !
Je n'ai malheureusement rien a proposer pour étayer ce sujet . J’espère que d'autres contributeurs auront des éléments a nous proposer .

Alain
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MessageSujet: Re: Coût en vies humaines de la traversée de la Meuse/Belgique   Mar 22 Mar 2011 - 20:36

Bonsoir,

Pour appuyer la réponse d'Alain, voici les cartes du SHAT,

Carte du 14 Mai 1940 Sources SHAT


Carte du 15 Mai 1940 Sources SHAT

Serait il possible qu'il s'agisse de blessés des journées précédentes?

Bien cordialement
Sébastien
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MessageSujet: Re: Coût en vies humaines de la traversée de la Meuse/Belgique   Mar 22 Mar 2011 - 21:09

A titre d'info , pour ceux qui connaissent mal le site ATF40 ( a l'opposé du forum ATF40 ) , nous avons référencé un grand ensembles de cartes , dont celles ci haut a cette adresse :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/afficarte.html
( choisir la carte dans le menu déroulant )

Alain
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MessageSujet: Re: Coût en vies humaines de la traversée de la Meuse/Belgique   Mar 22 Mar 2011 - 21:40

Bonsoir Alain,

Bin voilà une bonne nouvelle!!!
Merci!

Cordialement
Sébastien
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MessageSujet: Re: Coût en vies humaines de la traversée de la Meuse/Belgique   Mar 22 Mar 2011 - 21:44

Vu votre message , sébastien , je me doutais qu'il y avait un petit manque vis a vis du site ...
A vue de nez , cela fait bien trois ans que ces cartes sont en ligne .

Alain

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MessageSujet: Re: Coût en vies humaines de la traversée de la Meuse/Belgique   Mar 22 Mar 2011 - 21:56

Re, encore une fois dans le mille Alain....

Il est vrai que je ne pense que rarement à votre site, par contre le forum j'y suis tous les jours!
Arf, je suis quitte pour un post it sur l'écran.... Very Happy

Pour Serge H, est ce que les blessés peuvent être une bonne piste, où les décès sont sur d'autres troupes?

Bien cordialement
Sébastien
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SiVielSto
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MessageSujet: Re: Coût en vies humaines de la traversée de la Meuse/Belgique   Ven 20 Sep 2013 - 23:10

Bonsoir,

A titre indicatif, voici les pertes citées dans les historiques des panzer-divisions du XV ArmeeKorps :

  • Pertes de la 5 PzD (13 au 15 Mai) : 75 tués-293 blessés-22 disparus
  • Pertes de la 7 PzD (12 au 15 mai) : 165 tués-? blessés & disparus



Soit au final assez peu en regard de la quasi destruction/désorganisation de la 5 DIM-18 DI -22 DI - 1 DLC - 4 DLC - 4 DINA - 1 DCR - 6 BCC - 32 BCC avec l'aide des ArmeeKorps voisins et de l'appui aérien.

OV
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