Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Mitrailleuse colt

Aller en bas 
AuteurMessage
Swanou
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 15
Age : 23
Date d'inscription : 10/03/2011

MessageSujet: Mitrailleuse colt   Ven 11 Mar 2011 - 11:52

Bonjour,
en pianotant sur internet, j'ai trouvé sur un site que des mitrailleuses colt américaines avaient étaient utilisées lors de la 1er guerre mondiale par les troupes françaises, est il possible quel est été utilisée lors de la seconde guerre mondiale ?
Non du site : http://www.mitrailleuse.fr/France/Colt/Colt.htm

image :
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Swanou
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 15
Age : 23
Date d'inscription : 10/03/2011

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Ven 11 Mar 2011 - 11:53

désolé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Stéphane Ferrard
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 1052
Date d'inscription : 08/06/2007

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Sam 12 Mar 2011 - 13:51

Bonjour,
Effectivement, la mitrailleuse Colt en calibre .30-06 (7,62 mm) a été commandée par la France dès la fin de l’été 1914 en compagnie d’ailleurs de la mitrailleuse Vickers en .303 British (7,69 mm). Cet appel aux mitrailleuses étrangères était lié au manque de mitrailleuses Mle 1907 après les lourdes pertes d’août et septembre 1914. La production étant insuffisante pour combler les déficits, on racla les fonds de tiroirs en ressortant les mitrailleuses APX Mle 1905 et les Hotchkiss Mle 1900 mais aussi en commandant à l’étranger. Toutefois, les mitrailleuses Colt et Vickers ne furent pratiquement pas distribuées dans les unités terrestres combattantes car elles n’utilisaient pas la cartouche de 8 mm réglementaire. Les Colt furent affectées à l’armement des aéronefs et à la défense des terrains. Elles disparurent peu à peu par perte et usure, l’aéronautique militaire lui préférant les mitrailleuses Vickers Mk 1 et Mk II (fabriquées sous licence par la MAC) en .303. En 1940, la mitrailleuse Colt n’était plus en dotation dans les formations de l’armée de l’air. Ceci ne veut pas dire que quelques exemplaires et en fonction des disponibilités en munitions, ne se soient retrouvés en défense des terrains.
Cordialement
SF
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Swanou
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 15
Age : 23
Date d'inscription : 10/03/2011

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Sam 12 Mar 2011 - 14:13

Merci pour votre réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
professeur
Caporal
Caporal
avatar

Nombre de messages : 32
Date d'inscription : 12/03/2009

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Sam 12 Mar 2011 - 18:04

Bonjour,
petite précision pour cette mitrailleuse colt modèle 1914, elle est chambrée en 303!
en tout cas la mienne ,il est bien inscrit dessus cal 303
Cdt
professeur
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALVF
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 422
Date d'inscription : 03/04/2008

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Sam 12 Mar 2011 - 18:48

Bonsoir,

Les instructions réglementaires françaises précisent:
-mitrailleuse Colt Mle 1914: "7,65 mm" ce qui désigne le 303 british dans la terminologie de ce temps (Instruction du 1er avril 1915).
-mitrailleuse Vickers: la commande française porte sur des mitrailleuses chambrées en 8 mm Mle 1886 (Instruction du 26 mai 1915).
Le Mémento des mitrailleurs de 1916 précise aussi que les Vickers sont chambrées en 8 mm réglementaire.
Cordialement,
Guy François.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Stéphane Ferrard
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 1052
Date d'inscription : 08/06/2007

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Mer 16 Mar 2011 - 18:46

Bonsoir Guy François, bonsoir à tous,
Sujet est très intéressant et enrichissant même s’il porte plus sur l’ATF 14-18 que sur l’ATF 40. Mais après tout, l’une et l’autre ne forment-elles pas un tout ? Pour la mitrailleuse Colt en .303 au lieu du .308 donnée par Professeur, cela veut dire (voudrait dire) que la mitrailleuse conçue pour tirer une munition à gorge (.308) aurait été transformée pour tirer une munition à bourrelet (.303).Techniquement, c’était possible à la condition de changer le système d’alimentation au niveau du bloc culasse et la tête de culasse mobile. Notons que le calibre .303 appelé 7,7 mm en France était standard dans les formations de l’aéronautique militaire mais aussi dans la MN et le restera jusqu’en 1940 (mitrailleuses Lewis d’aviation par exemple). Pour les mitrailleuses du type Vickers chambrées en 8 mm Mle 86 Dam, j’ai de gros doutes car ce ne serait pas la première fois que les Instructions décrivent des armes non mises en service et comportent des erreurs. Pour ma part, je ne connais que les mitrailleuses Vickers en calibre 7,7 mm (.303) fabriquées à partir du printemps 1918 par la MAC. Toutefois, je serais très intéressé par une planche technique montrant la transformation d’un Vickers en 8 mm Mle 86 Dam.
Bien cordialement
SF
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALVF
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 422
Date d'inscription : 03/04/2008

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Mer 16 Mar 2011 - 21:41

Bonjour,

Je pense que l'"Instruction sur le matériel des sections de mitrailleuses d'infanterie Vickers, Mle 1909, sur affûts-trépieds réglables Vickers type J" approuvée le 20 mai 1915 correspond bien à un matériel mis en service en 1915 et 1916 dans l'Armée française.
Cette instruction de 113 pages et 14 planches est assez répandue et elle décrit bien une mitrailleuse "tirant la cartouche modèle 1886 D (a.m) ou la cartouche 1886 D".
"Elle peut également tirer la cartouche modèle 1886 M, mais sa hausse n'est pas disposée pour l'emploi de cette dernière cartouche...".
Il est précisé que la bande porte-cartouches "se termine à ses deux extrémités par une languette en laiton rivée.Cette languette porte l'inscription "8 mm French Vickers Ltd".
Il s'agit de mitrailleuses construites en Grande-Bretagne pour l'Armée française.

Un état d'archives des mitrailleuses des Armées françaises en service en janvier 1918 indique d'ailleurs les quantités totales de mitrailleuses et FM existantes à cette date (chiffres entre parenthèses quantités aux Armées):
-modèle 1907: 20.342 (8.723).
-Hotchkiss: 19.645 (15.893).
-Colt: 949 (258).
-Vickers: 4.084 (2.787).
-allemandes: 1.419 (627).

-C.S.R.G: 124.675 (74.049).
-Lewis: 4.840 (4.228).
-Hotchkiss 8mm: 55 (17).
-Hotchkiss 303: 62 (43).
-Madsen: 381 (136).

Cordialement,
Guy François.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Mer 16 Mar 2011 - 21:49

Merci Guy pour ces précisions ( ainsi que tous les autres contributeurs ) , mais la question reste posée , restait il ce matériel en service en 1940 ?
Les éléments de Stéphane , et le calibre me font penser que non , mais peut être que des témoignages ou archives d'unités de l'air pourraient nous appuyer ?
Etant spécialisé Terre , je peux dire que je n'ai jamais lu aucune utilisation de la mitrailleuse Colt dans tous les textes que j'ai pu lire pour 1939-1940 .

Prière de ne pas dériver sur le matériel de 14-18 , des forums spécialisés ( que je puis nommer "cousins" ) le traitent très bien .

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Stéphane Ferrard
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 1052
Date d'inscription : 08/06/2007

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Jeu 17 Mar 2011 - 10:21

Bonjour,
Pour ma part, je n’ai jamais retrouvé trace dans les archives de mitrailleuses Vickers ou Colt chambrées en .303 ou 8 mm Dam utilisées par l’ATF en 1940. Par contre, dans l’AAF des mitrailleuses Lewis en .303 étaient encore utilisées pour la défense des terrains (elles avaient été remplacées à partir de 1933 par des Darne Mle 33 en 7,5 mm sur les appareils). Que sont devenues les Colt et Vickers après 1918 ? Sans en avoir la certitude, on peut penser qu’elles disparurent peu à peu par cession, usure ou pertes lors des campagnes du Rif et du Levant. En 1940, l’Infanterie utilisait la mitrailleuse Hotchkiss Mle 1914 et l’Artillerie la Saint Etienne Mle 1907 toutes les deux en 8 mm. Un grand merci à Guy François pour cet état des mitrailleuses et mitrailleuses légères (FM) en service en 1918. D’autre part, en regardant attentivement la photo de la Colt mise en ligne par Swanou on s’aperçoit qu’elle est en .303. Malgré le manque de lisibilité, on reconnaît effectivement la forme particulière de la cartouche de .303 avec son bourrelet caractéristique.
Cordialement
SF
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Swanou
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 15
Age : 23
Date d'inscription : 10/03/2011

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Dim 20 Mar 2011 - 19:07

Merci pour vos réponses.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Stéphane Ferrard
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 1052
Date d'inscription : 08/06/2007

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Ven 25 Mar 2011 - 9:58

Bonjour,


Je savais
bien que j’avais quelque chose « somewhere » au sujet des Vickers et
Colt :


Fabriquées
en France 1915-1918:


Vickers :
2000 (par la MAC)


Achetés à l’étranger 1915-1918:


Vickers :
10 000 (en Angleterre)


Colt :
1000 (aux Etats-Unis)


Cordialement


SF
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SiVielSto
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 784
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/09/2013

MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   Jeu 12 Déc 2013 - 21:25

Quelques mitrailleuses Colt étaient encore en service en Belgique en 1940, à côté des Maxim et des Hotchkiss (+ le FM belge sur trépied).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.museedusouvenirmai40.be/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Mitrailleuse colt   

Revenir en haut Aller en bas
 
Mitrailleuse colt
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Colt 45 type 1911
» Méditation dominicale : De la richesse
» Présentation : Pépito
» Du grand Hendrix
» Rôle de l'équipe d'appui

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les matériels de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Armes :: Armes collectives (FM, mitrailleuses, mortiers)-
Sauter vers: