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 compagnie auxiliaire du train 102,104,105/3,107/3

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Crosnier
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MessageSujet: compagnie auxiliaire du train 102,104,105/3,107/3   Sam 5 Mar 2011 - 19:37

Bonsoir

En consultant l'ordre de bataille du 41eme CAF à la fois dans ATF40 ODB et histoire succincte des Grandes Unités SHAT, je trouve l'existence des compagnies auxilliaires du train 102/1, 104/1, 105/3, 107/3
Je retrouve dans ATF40 ODB Armée les Compagnies 102/3, 104/1, 107/3 à la 9eme Armée puis après dissolution de celle ci à la 10eme Armée. Par contre dans l'ODB de la 9eme armée donné dans GBM 94 je retrouve les compagnies 102/1, 104/1, 105/3; 107/3 seulement au niveau 41eme CAF

1ere question
La 102/1 trouvée au 41eme CAF et la 102/3 trouvée à la 9eme Armée puis à la 10eme armée est elle la même (si oui il doit y avoir un problème à moins que celle ci ait changé de Dépôt en cours de route)

2eme question
Les compagnies 102 (quel que soit son n° de dépôt), 104, 107 sont elles passées du 41eme CAF à la 9eme Armée (si oui à quel moment???). La 105/3 restant au 41eme CAF

3eme question
Mis à part certaines compagnies muletières et quelques compagnies qui ont changée de dépôt en cours de route, je croyais que le numéroteur désignant la compagnie était unique. Mais alors quid de la 102/1 CAT de la 2eme DI et la 102/1 ou 3 du 41eme CAF, de la 104/2 CAT de la 4eme DI et la 104/1 du 41eme CAF, de la 107/4 CAT de la 7eme DI et la 107/3 du 41eme CAF
J'ai aussi la 114/7 CAT de la 14eme DI et une 114/44 cie auxilliaire ???, une 132/16 CAT de la 32eme DI et un 132/32 section auxiliaires sanitaire ???
Est ce qu'il y a encore d'autres comme cela???

Merci d'avance

Crosnier
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dhouliez
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MessageSujet: Re: compagnie auxiliaire du train 102,104,105/3,107/3   Sam 5 Mar 2011 - 20:48

Bonjour,

Une remarque préliminaire :
Le document OdB d'Armée "ATF40" est un document qui récapitule les unités affectées organiquement aux Armées.
Autrement dit, il n'indique ni les unités de RG affectées à certaines armées, ni les unités appartenant aux échelons inférieurs.

Par contre, les GUF, le doc OdB général et l'OdB de la 9ème armée donné par Eric dans GBM 94 indiquent la subordination à un moment donné des différentes unités.
Une unité organique d'armée peut être affectée pour emploi à un corps d'armée. C'est ce qui se passe avec ces compagnies. Ce qui répond à votre 2ème question.


Pour votre 3ème question,
Au niveau divisionnaire, dans le cas des DI non motorisées, il n'y a pas de compagnie hippomobile ou automobile de transport, mais une compagnie hippo de QG et une compagnie auto de QG.
La règle de numérotage est
compagnie hippo de QG X/Y avec X le numéro de la DI ou son numéro caractéristique (DIC, DINA...) et Y le numéro du dépôt.
compagnie auto de QG 100+X/Y avec X le numéro de la DI ou son numéro caractéristique (DIC, DINA...) et Y le numéro du dépôt.

Pour votre 1ère question, il faudrait vérifier le dénominateur, mais d'après L.Sharp, la 102/? est une compagnie hippomobile de transport d'armée comme la 104/1, tandis que la 107/3 est une compagnie hippomobile auxiliaire de transport.
Une compagnie hippo de transport est équipée essentiellement de 80 chariots de parc à 3 chevaux, alors qu'une compagnie auxiliaire est équipée de 200 voitures de réquisition à 2 chevaux. Capacité de transport identique de 100 tonnes.

Cordialement,

DH
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Crosnier
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MessageSujet: Re: compagnie auxiliaire du train 102,104,105/3,107/3   Dim 6 Mar 2011 - 11:30

Bonjour

Merci pour les réponses

Mais d'abord une autocritique.

Pour éviter à mes interlocuteurs de faire de trop long développements de connaissances ((que je possède mais qui n'apparaîssent pas dans mes questions), il faudra que je soigne mes questions en simplicité nottament. Mais c'est en forgeant que l'on devient forgeron.

Donc simplement peut on me confirmer l'existence des compagnies (dont je tire les numéros et désignations des différents documents citées dans un mon premier message)

102/1 compagnie automobile de Quartier Général
102/3 compagnie hippomobile de transport (D'armée)
102/1 compagnie auxiliaire du train

104/2 compagnie automobile de Quartiet Général
104/3 compagnie hippomobile de transport (d'armée)
104/3 compagnie auxiliaire du train

105/3 compagnie auxiliaire du train

107/4 compagnie automobile de Quartier Général
107/3 compagnie auxiliaire du train

maintenant une digression sur Compagnie automobile de Quartier Général)

Dans histoire succincte des Grandes unités SHAT, je relève:

pour les divisions d'infanterie (motorisées)
une compagnie automobile de quartier général (série 200 exemple 201/1 pour 1ere DIM)
une compagnie automobile de transport (série 300 exemple 301/1 pour 1ere DIM)
pour les divisions d'infanterie (non motorisées)
Une compagnie hippomobile de quertier général (série 1 exemple 2/1 pour 2eme DI)
Une compagnie automobile de transport (série 100 exemple 102/1 pour 2eme DI)

Maintenant il se peut que je fasse erreur car je n'ai pas en ma possession les livres du SHAT sus cités mais un recopie manuscrite que j'ai faite il y a près de trente ans dans une bibliothèque municipale de province (Hé oui, il n'y avait pas de photocopieuse dédiée au public et si l'ordinateur et le scanner portable existaient, ils n'étaient pas grand public...je parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaîtte.... Séquence zémourienne)

Cordialement

Crosnier
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dhouliez
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MessageSujet: Re: compagnie auxiliaire du train 102,104,105/3,107/3   Dim 6 Mar 2011 - 20:22

Bonsoir,

Tout d'abord, "le développement de connaissance" est préférable quand il permet de cerner exactement la demande et qu'il évite des recherches inutiles.

C'est le cas ici.

Pour ce qui est des compo des DI, on trouve :

DI motorisée :
1 Compagnie Auto de QG
1 Compagnie Auto de Transport

DI non moto :
1 Compagnie Hippo de QG (comprenant 2 sections de transport)
1 Compagnie Auto de QG

Pour ce qui est des compagnies identifiées :
Ok pour les Cies 102/1, 104/2, 107/4 Cies auto de QG

D'après mes sources :
Les compagnies 102/? et 104/1 sont des compagnies hippo de transport
La compagnie 107/3 est une compagnie hippo auxiliaire de transport
Je n'ai pas d'autre info que vous sur la 105/3

En tous cas, les CAF ne possèdent théoriquement pas de compagnie hippo de transport ou hippo auxiliaire de transport organique. Donc il y a toutes raisons de penser que les compagnies hippo identifiées au niveau du 41ème CAF sont les mêmes que celles appartenant à la 9ème armée.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: compagnie auxiliaire du train 102,104,105/3,107/3   

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