Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Mélancolie française par Eric Zemmour

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5392
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Mélancolie française par Eric Zemmour   Sam 5 Mar 2011 - 15:55

Bonjour,

D'après un intervenant ("Grenoble") qui a profité du statut d'invité pour s'exprimer (ce qui est son droit), l'ouvrage du journaliste Eric Zemmour "Mélancolie française" serait marqué par "une vision très juste sur la campagne de 1940"(sic).

Pour ma part, suivant depuis quelque temps les interventions de ce journaliste mais n'ayant encore lu aucun de ses livres, je serais intéressé de découvrir, dans un climat serein et exempt de toute polémique, le point de vue d'Eric Zemmour sur cette période de notre histoire qui constitue, ni plus ni moins, le coeur de cible du présent forum.

Je suggère donc que "Grenoble" fasse la preuve de sa bonne foi en s'inscrivant sans utiliser de pseudo et en nous expliquant, sans la commenter, la théorie d'Eric Zemmour sur la campagne de 1940. Si cela n'était pas possible, pour une raison ou pour une autre, son intervention initiale pourrait assez légitimement passer pour un simple brandon de discorde lancé sur le Forum ATF40. Dans ce cas, je me ferais un devoir d'acquérir ledit ouvrage et de faire sur ce fil un résumé de la position d'Eric Zemmour sur la campagne de 1940.

Cordialement à tous,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Sam 14 Mai 2011 - 20:23, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
alfred
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 765
Date d'inscription : 27/11/2008

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Sam 5 Mar 2011 - 22:07

Bonsoir tout le monde,

D'après ce que j'ai lu dans la presse ( où ??? Le Monde ? Le Figaro ? Libé ?) il aurait été condamné non pas pour les statistiques concernant la délinquance mais pour avoir dit "ça les regarde " à propos des patrons sélectionnant à l'embauche sur des critères ethniques...mais je me trompe peut-être....
Pour ma part,je suis partisan d'une liberté totale d'expression ,à l'anglo-saxonne,d'où mes propos sur une autre file...Je ne connais pas dans le détail ce qu'à écrit Zemmour dans "Mélancolie Française", Sans doute comme dans beaucoup de livres"historiques" écrits par les non spécialistes est ce une reprise de beaucoup de "clichés" mais ,après tout tant mieux si la polémique peut permettre de faire remonter au grand jour des vérités tues jusqu'ici.......
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin


Nombre de messages : 5137
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Sam 5 Mar 2011 - 22:27

Je suis pour ma part partisan d'une gande liberté d'expression, mais dans le bon lieu !

Comme l'a fait remarquer François Vauvillier sur l'autre fil, nous sommes ici pour discuter d'histoire et non discuter de l'état de la France, de la politique actuelle, de la justification des lois actuellement en vigueur, etc.

De ce fait, si quelqu'un veut savoir de quoi E Zemmour a été relaxé et pour quoi il a été condamné, une rapide recherche le renseignera sans qu'il soit besoin de l'expliquer ici.

Je rappelle une dernière fois qu'il s'agit de discuter non pas d'un auteur, mais de ce qu'il a pu dire sur la campagne de 1940.

Je ne pourrai qu'interpréter toute nouvelle excursion hors des limites comme une volonté de pourrir cette discussion, et vous m'en verriez navré.

En espérant ne plus avoir à intervenir,

Bonne soirée

D.H.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5392
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Sam 5 Mar 2011 - 22:29

Bonsoir Alfred,

"Je ne connais pas dans le détail ce qu'a écrit Zemmour dans Mélancolie Française" Sans doute comme dans beaucoup de livres"historiques" écrits par les non spécialistes est ce une reprise de beaucoup de "clichés" [...]

C'est justement tout l'objet de ce nouveau fil : savoir de quoi l'on parle exactement avant de tirer des conclusions.

Attendons donc de savoir, sans faire monter inutilement la pression, ce qu'a exactement écrit Eric Zemmour à propos de la campagne de 1940. Vous aurez ensuite tout le loisir de dire ce que vous en pensez.

Cordialement,

Thierry Moné
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
alfred
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 765
Date d'inscription : 27/11/2008

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Sam 5 Mar 2011 - 22:49

Bien d'accord,il faudrait que je passe à la bibliothèque de mon lieu de résidence pour voir.....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5392
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Sam 12 Mar 2011 - 8:49

Bonjour,

De mon côté je devrais récupérer un exemplaire de l'ouvrage d'ici une dizaine de jours.

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Sam 14 Mai 2011 - 20:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mr-guenouni
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 313
Age : 68
Localisation : MARRAKECH-MAROC
Date d'inscription : 18/11/2010

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Sam 12 Mar 2011 - 21:08



Bonsoir tout le monde.
MR.Moné voudrait savoir la théorie d Eric Zemmour sur la campagne de 40;dans son livre:Mélancolie Française.D après l auteur;la France a pérdu son poids sur le cours de l histoire depuis 1917:En n attaquant pas les Allemands et attendre les Américains le Génèral PETAIN a empeché la France d infliger une défaite cuisante à l ennemi et avec l armistice de 1940;Petain aurait sauvé les juifs et il a permis de stopper l Allemagne dans son avancee vers l Afrique.
Cordialement
GUENOUNI

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
alfred
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 765
Date d'inscription : 27/11/2008

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Lun 14 Mar 2011 - 10:46

Bonjour à tous
Merci Mr Guenouni pour ces quelques précisions, je n'ai toujours pas eu l'occasion de lire le livre mais si Zemmour dit cela à propos de 1917,c' est ,je pense,plutôt injuste .L'offensive Nivelle avait bien failli briser notre armée.Pétain avait su lui redonner confiance.....Même si je n'aime pas son attitude de 1940 ,je lui reconnais certaines qualités antérieures .D'après ce que j'ai lu c'est Foch qui lui avait annoncé en 1918 que son offensive vers la Ruhr n'aurait pas lieu et 'il en avait été fort dépité : son orgueil( il en avait semble-t-il pas mal) en avait pris un grand coup....
Pour avoir une chance de résister en Afrique il aurait sans doute été nécessaire que Reynaud écoutât Mandel qui,ministre des colonies, avait demandé à son ministre des finances des fonds pour y implanter rapidement une industrie de l'armement ,ce qui lui avait été clairement refusé.....Il est vrai que les ressources financières de la République avaient plongé de 44 milliards or en 1914 à 22 milliards or..........un véritable effondrement !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mr-guenouni
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 313
Age : 68
Localisation : MARRAKECH-MAROC
Date d'inscription : 18/11/2010

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Lun 14 Mar 2011 - 15:21

Bonjour tout le monde.
Bonne journée MR. ALFRED.
Je viens de finir la lecture de ce livre qui est un essai historico-journalistique sur l identité Française.Je m arrete là pour ne pas sortir du cadre:La campagne de 40 proposé par MR.D.HOULIEZ.Bonne lecture.
Cordialement
FILS de SPAHI.
Shocked


Dernière édition par mr-guenouni le Lun 14 Mar 2011 - 23:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Lun 14 Mar 2011 - 21:35

Je fais souvenir que ce forum traite de l'armée française de 1940 , donc nous nous éloignons un peu du sujet .

Alain
Revenir en haut Aller en bas
mr-guenouni
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 313
Age : 68
Localisation : MARRAKECH-MAROC
Date d'inscription : 18/11/2010

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Lun 14 Mar 2011 - 23:42

Bonsoir tout le monde.
Pour ne pas tomber dans le délit d initié et m éloigner de la campagne de 40;je vais faire moi-meme de l autocensure et élaguer les phrases hors sujet.
Cordialement
FILS de SPAHI.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mr-guenouni
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 313
Age : 68
Localisation : MARRAKECH-MAROC
Date d'inscription : 18/11/2010

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Lun 21 Mar 2011 - 11:12

Bonjour tout le monde.
En attendant que les autres intérvenants finissent la lecture d Eric Zemmour pour ouvrir un débat serein;voici les théses défendues bec et ongles par l auteur:Chapitres 5 et 6 et qui traitent de l ATF 40.
Au cinquieme chapitre intitulé(Le Maréchal)Eric Zemmour critique l attitude et la stratégie de Petain lors des deux guerres:Son attenteisme scènique et scèptique lui a valu une petite victoire en 1918.Son pacifisme et son complot de réconciliation adulatoire avec l ennemi lui a valu une défaite cuisante en 1940.
Au sixiéme chapitre du livre intutilé (Le génèral).L auteur s attaque au tabou clivage gauche-droite:Les Dreyfusards et les pacifistes de gauche sont devenus des collaborateurs durant l occupation;tandis que les anti-Dreyfusards se sont éngagés dans la France libre et la résistance en juin 40.Conclusion:Ce qui a pombé et corsété l envol de la France c est le complot Americo-(...?.?....) gauchiste.J ai éliminé délibérément le mot entre parentheses pour ne pas choquer certaines personnes.
Cordialement
FILS de SPAHI.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Lun 21 Mar 2011 - 20:03

Pour mémoire , quoi qu'on en dise , Petain a , a une époque , oeuvré pour la motorisation de l'armée , les propos ci dessus n'ont donc aucune légitimité historique .
Mais au delà de ça , il reste hors de question de traiter ici d'ouvrages a vocation plus polémiques qu'historiques , tout du moins c'est ma vision .
Enfin , la politique n’étant pas mon grand plaisir , et car je sais que cela finira en pugilat , je vous invite a ne pas poursuivre sur cet ouvrage , mais ne l’empêche pas .
Si Eric Zemmour est capable de me dire quel est le blindage frontal du B1bis , continuez a exprimer ses mots .
Sinon , réservez les pour un autre endroit , ainsi que le pugilat prévu , merci par avance .

Alain

Revenir en haut Aller en bas
mr-guenouni
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 313
Age : 68
Localisation : MARRAKECH-MAROC
Date d'inscription : 18/11/2010

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Lun 21 Mar 2011 - 21:17

Bonsoir tout le monde.
Je suis de votre avis.Moi aussi la politique n est pas trop mon dada;or le livre est un pot-pourri de polémiques et de politique.Il vaut mieux pour tous de mettre un terme à ce débat.De ma part je n écrirai plus un mot à ce sujet.
Cordialement
FILS de SPAHI.

PS.Félécitations pour cette nouvelle créativité au forum. Au fait que veut dire:Citation multiple??.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Lun 21 Mar 2011 - 21:53

Citation multiple , est une option que j'ai ouvert , qui devrait permette de copier et répondre a plusieurs interlocuteurs plus facilement .
Je ne l'ai pas encore essayée , je n'en dis pas plus .

Alain
Revenir en haut Aller en bas
mr-guenouni
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 313
Age : 68
Localisation : MARRAKECH-MAROC
Date d'inscription : 18/11/2010

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Jeu 14 Avr 2011 - 18:42

BONSOIR TOUT LE MONDE.
MR.THIERRY a ouvert le 5 Mars dernier un fil sur l ouvrage du journaliste Eric Zemmour:Mélancolie Française.A la
fin de son billet;il a écrit:(Je me ferais un devoir d acquerir ledit ouvrage et de faire sur ce fil un résumé de la position de l auteur sur la campagne 1940.)Puis d autres intervenants ont fait la meme promesse.Voilà presque 40 jours que le fil est plongé dans une indigence culturelle tous azimuts.
Cordialement
GUENOUNI
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5392
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Jeu 14 Avr 2011 - 23:47

Bonsoir SI Guenouni,

Votre intervention visant à relancer ce fil m'étonne quelque peu !

Je cite Alain Adam : "Mais au delà de ça , il reste hors de question de traiter ici d'ouvrages a vocation plus polémiques qu'historiques , tout du moins c'est ma vision .
Enfin , la politique n’étant pas mon grand plaisir , et car je sais que cela finira en pugilat , je vous invite a ne pas poursuivre sur cet ouvrage , mais ne l’empêche pas .
Si Eric Zemmour est capable de me dire quel est le blindage frontal du B1bis , continuez a exprimer ses mots .
Sinon , réservez les pour un autre endroit , ainsi que le pugilat prévu , merci par avance."


et je cite, SI Guenouni, votre réponse à Alain Adam :"Je suis de votre avis.Moi aussi la politique n est pas trop mon dada;or le livre est un pot-pourri de polémiques et de politique. Il vaut mieux pour tous de mettre un terme à ce débat. De ma part je n écrirai plus un mot à ce sujet."

Suite à ces deux déclarations, j'ai logiquement abandonné mon intention initiale et je n'ai donc pas lu l'ouvrage...

J'ai donc du mal à saisir la cohérence de votre relance...

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Sam 14 Mai 2011 - 20:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mr-guenouni
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 313
Age : 68
Localisation : MARRAKECH-MAROC
Date d'inscription : 18/11/2010

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Ven 15 Avr 2011 - 12:11

BONJOUR TOUT LE MONDE.
Certes j ai décidé de ne plus écrire sur ce sujet pour deux raisons:
1-J ai écrit deux petits résumés sur le livre(Les chapitres V et VI qui traitent de l ATF40).Mon apport meme s il est minime servira de plateforme pour le débat lorsque vous aurez fini la lecture du livre et pouvoir suivre la discussion sans y participer.
2-Si j ai décidé de ne plus continuer c est sur injonction de MR.ADAM(Pugilat;polémiques;blindage du b1 bis..)Des lois scélérates pour museler le débat.
Mon intention de relancer le débat MR.THIERRY est sincère pour les raisons suivantes:
1-Je voudrais savoir l opinion des historiens sur ce qui a été dit dans le livre sur l.ATF40.
2-Pour avoir d autres avis d éxpèrts en la matière.
3-Faire un synopsis de l ouvrage;puis le classer à la bibliotheque du forum.
Sans réciprocité;il n y a pas de dialogue et le dialogue doit se faire dans la lucidité et non pas dans l équivoque.Je finirai mon billet par une phrase d un intérvenant de ce forum:( C est de la cruauté mentale de nous attiser l appetit ainsi sans que l on puisse consommer!!!!).Je m excuse pour le plagiat
Cordialement
FILS de SPAHI.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Ven 15 Avr 2011 - 13:31

mr-guenouni a écrit:

2-Si j ai décidé de ne plus continuer c est sur injonction de MR.ADAM(Pugilat;polémiques;blindage du b1 bis..)Des lois scélérates pour museler le débat.

??? Je n'ai jamais empeché qui que ce soit de continuer a discourir sur cet ouvrage ( sinon j'aurai verrouillé le fil ), j'ai simplement invité a ne pas le faire , car a mon avis il ne le mérite pas et risque de generer des discussions "hautes en couleur" sur le forum , ce qui est totalement différent .

Alain
Revenir en haut Aller en bas
mr-guenouni
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 313
Age : 68
Localisation : MARRAKECH-MAROC
Date d'inscription : 18/11/2010

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Ven 15 Avr 2011 - 17:46

BONSOIR TOUT LE MONDE.
Vous l avez empeché par votre réponse évasive.Que veut dire:1-Je sais que celà finira en pugilat.Celà s appelle une incitation implicite à ne pas poursuivre le débat.2-je vous invite à ne pas poursuivre sur cet ouvrage mais ne l empeche pas.Je connais les subtilités du Français;celà s appelle EUPHEMISME+LITOTE ou une litote euphémique.Dans ce cas;dire je ne l empeche pas veut dire je l intérdis.
Cordialement
FILS de SPAHI
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Ven 15 Avr 2011 - 19:37

Mr-guenouni , vous vous méprennez totalement sur mes pensées au moment ou j'ai écris ces lignes , qui se limitaient strictement a ce que j'avais évoqué : ma crainte que cela dégénère et donc un souhait que l'on ne s'étende pas , mais sans vouloir empêcher quoi que ce soit , chacun étant une grande personne et donc responsable de ses propos .
J'y voyais plus un dédouanement de toute responsabilité de l'administration du forum , en ce qui concerne les échanges musclés qui allaient certainement en découler ( et donc des sanctions a prendre ).

Libre a vous ( et aux autres contributeurs ) de poursuivre si vous le désirez , en respectant la charte d'utilisation du forum , le sujet ne m’intéresse pas et je ne lirais pas ce bouquin , donc si j'interviens a l'avenir , ce ne sera qu'avec la casquette d'admin .

Alain


Revenir en haut Aller en bas
mr-guenouni
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 313
Age : 68
Localisation : MARRAKECH-MAROC
Date d'inscription : 18/11/2010

MessageSujet: Re: Mélancolie française par Eric Zemmour   Ven 22 Avr 2011 - 17:41

BONSOIR TOUT LE MONDE.
Je signale que les premières thèses défendues par Eric Zemmour dans son livre:Mélancolie Française avaient déjà été décrites et bien analysées avec une élégance du style dans un livre de Jeacques Bainville qui vient éclairer l inerte matière historique.( l histoire de France).Ce livre de 566 pages paru en 1924 a connu un succes immense(160.000 exemplaires) avant 1940 et dont François Mauriac disait:(D une science conjecturale;Bainville fait une science exacte.).
Bonne lecture.
CDT/GUENOUNI
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Mélancolie française par Eric Zemmour
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Initiation à la vie politique Française Option B
» [Autorité héraldique] [BELGIQUE] Communauté française de Belgique : du nouveau !
» Petit débat sur la nécessité d'inscrire la gastronomie française au patrimonie mondial de l'UNESCO
» [En ligne] Armorial de la noblesse française (XVII-XIX)
» La Marine Française du Premier Empire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Autres approches de 1940 :: Pour élargir le thème... :: Médias-
Sauter vers: