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 L’Histomag’44 no. 70 – mars-avril 2011 est en ligne

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Daniel Laurent
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MessageSujet: L’Histomag’44 no. 70 – mars-avril 2011 est en ligne   Dim 27 Fév 2011 - 3:23

Chères lectrices, chers lecteurs,
L’Histomag’44 no. 70 – mars-avril 2011 est en ligne :
http://www.39-45.org/portailv2/download/download-79+histomag-44-n-70-mars-avril-2011.php
L'article de Jean Cotrez Reflexions sur la ligne Maginot en page 5 devrait interesser les forumeurs d'ATF40 ainsi que les souvenirs d'exode d'Arnaud Flament en page 43.


SOMMAIRE
L’édito, p. 3
Dossier : Les fortifications
- Les fortifications : un gaspillage ? p.4
- Réflexions sur la ligne Maginot, p.5
- Les forteresses : un bon choix tactique ? p. 9
- Le mur de l'Atlantique : mythe ou réalité ? p.14
- Eben Emael : le fort « imprenable », p.20
- Les fortifications face à l'Histoire, p.23
Interview de Jérôme Prieur, p. 24
Le mont Valérien, haut lieu de la Résistance, p. 28
Des dentistes morts pour la France, p.35
Hommage à un résistant belge, p. 39
1940 l'évacuation – Souvenirs d'Arnaud Flament, p. 43
Livre : De gré ou de force – les expulsions en Moselle 1940-1944, p.49
Le coin lecteur, p.50
Site partenaire : Forum – Les héros oubliés, p. 52

Bonne lecture !
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MessageSujet: Re: L’Histomag’44 no. 70 – mars-avril 2011 est en ligne   Lun 28 Fév 2011 - 21:14

J'invite nos spécialistes "Maginot" a lire ces 4 pages , qu'ils nous en déterminent leur avis .

Car j'imagine , de loin , sans avoir lu , que ça va être encore le sempiternel combat stupide de l'argent dépensé dans la ligne maginot alors qu'elle n'a servi a rien , alors que nous avons prouvé , avec un certain "SF" , que les budgets étaient plus focalisés sur la mécanisation de l'armée dans les années qui ont précédé la guerre , au détriment des ouvrages de fortification eux mêmes .

Mais bon , seuls des "avertis" sur la ligne nous en diront plus sur la qualité du texte .

Alain

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MessageSujet: Re: L’Histomag’44 no. 70 – mars-avril 2011 est en ligne   Lun 28 Fév 2011 - 22:07

Je reste sur mon option des plus avertis de la ligne maginot, mais on me souligne que ces reflexions n'ont rien a voir avec le financement .
Super , on a les réflexions d'un type .
Je ne lirais pas pour autant .

Alain
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: L’Histomag’44 no. 70 – mars-avril 2011 est en ligne   Mer 2 Mar 2011 - 4:41

Bonjour,
L'article sur la ligne Maginot est de Jean Cotrez, un auteur tres averti quant aux fortifs, et son papier commence par :
Citation :
On entend souvent dire que la ligne Maginot n’a servi à rien puisque les Allemands en ont fait le tour. Et bien justement, s’ils en font le tour c’est que son rôle de dissuasion joue
Il y a une allusion de moi au sujet des couts dans la page d'introduction de ce dossier fortifications, mais il s'agit d'une introduction deliberement "provoc", ce dossier etant en fait un debat sur l'utilite, ou pas, des fortifications dans la DGM.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: L’Histomag’44 no. 70 – mars-avril 2011 est en ligne   Mer 2 Mar 2011 - 9:49

C'est l'avantage de la provoc' : on peut dire des énormités et des contre-vérités autant qu'on veut ! C'est de la provoc' ! D'ailleurs, pour éviter d'avoir à justifier ce que je viens de dire, je n'ai qu'à avancer que c'était uniquement pour faire de la provoc' !
Et l'on voit que la provoc' fait avancer les débats à grand pas !

Pour revenir au papier, il semble une introduction globalement correcte au sujet, en évitant effectivement l'écueil majeur soupçonné par Alain, mais il ne distingue pas suffisamment la Ligne Maginot proprement dite et son prolongement vers l'Ouest...

Cdt

DH
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: L’Histomag’44 no. 70 – mars-avril 2011 est en ligne   Jeu 3 Mar 2011 - 12:44

Bonjour,

j'ai pris la peine de lire l'article ce matin et on ne peut pas dire qu'on y relève des énormités. Cependant, c'est un article extrêmement généraliste qui, à mon sens, ne fait pas avancer le débat et, pire, laisse toujours planer la confusion.

"On sait qu'à cause du gouffre financier qu'elle (la ligne Maginot) représentait, elle n'a pas été établie selon les plans originaux et que, par exemple, elle n'a pas été prolongée jusqu'à la frontière belge, donc face au massif des Ardennes, là où a percé l'ennemi".

L'argument financier a été réfuté sur ce même forum et il n'a jamais été question dans "les plans originaux" de la CDF puis de la CORF de prolonger la position fortifiée au-delà de Longuyon à l'ouest. Le lecture de l'étude très documentée "Défense des frontières" du général Tournoux en apporte la preuve.

"Pour les mêmes raisons budgétaires on a rogné sur l'équipement (on a évoqué le cas des plaques obturatrices blindées des créneaux de tir)"

Cette phrase, dans le contexte où elle est écrite, fait volontairement l'amalgame entre la fortification CORF et la fortification de campagne. Les trémies blindées manquent-elles sur les créneaux des ouvrages CORF : jamais. Si les trémies n'ont pas été posées sur beaucoup de blockhaus de campagne, cela relève plus de problèmes techniques (diversités de types), de délais de construction et de capacités de l'industrie.

Enfin, l'illustration du bas de la page 7 "la ligne Maginot expliquée par le dessin" est totalement fantaisiste.

Cordialement
Yann
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