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 compagnies de sapeurs de navigation

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Crosnier
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MessageSujet: compagnies de sapeurs de navigation   Ven 25 Fév 2011 - 18:22

Bonsoir

En attendant que le SHD déménage ses archives et puisse reprendre sa fourniture de photocopies, je recherche quelques renseignements succincts sur les 8 compagnies des sapeurs de navigation mobiliséés en 1939. (SHD côte 34N849)

Lieu de mobilisation des compagnies 5 à 8 (devenu 321/5 à 321/Cool sachant que les compagnies 1 à 4 ont été mobilisées au CMG 3 Arras.

composition sommaire

mission: entretien et exploitation des voies navigables dans la zone des armées???

Réserve générale ???

constituées avec du personnels civils des voies navigables (Pour l'anecdocte Maurice Thorez de la 4eme Cie avait il fait son service militaire dans le génie pour se retrouver dans cette compagnie ???) ????

Cordialement
Crosnier

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dhouliez
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Ven 25 Fév 2011 - 19:56

Voici quelques éléments :

Une compagnie de sapeurs de navigation comprend :
- une section de commandement ;
- 3 sections d'exploitation ;
- 1 section de halage mécanique.

Elle comprend en principe 18 porteurs automoteurs et 18 chalands.

Elles agissent pour le compte des commissions régulatrices de navigation, dépendant du GQG.

Mise sur pied :
GMG 6 (Angers) : Cie 7 et 9
CMG 10 (Besançon) : Cie 8
CMG 11 (Versailles) : Cie 5 et 6

Cdt

DH
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Crosnier
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Lun 30 Mai 2011 - 21:06

Bonsoir

J'ai trouvé sur le web une affiche faisant état d'un ordre de réquisitition mixte des bateaux et des mariniers en janvier 1940
www.jph-lamothe.fr/files/plais-hist_39-45.htm
On y parle d'un "colonel, directeur des transports par voie navigable au armées, représentant du ministre des travaux publics et des transport".

je suis preneur de renseignements sur ce colonel (du Génie ????) et sur les commissions régulatrices de navigation

Merci

Crosnier


Dernière édition par Crosnier le Lun 4 Fév 2013 - 18:24, édité 3 fois
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Crosnier
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Lun 30 Mai 2011 - 21:52

Bonsoir

En complément, j'ai connaissance de la commission régulatrice de navigation n° 4 à Lyon et de la sous commission de navigation n° 41 à Chalon sur Saone.

Crosnier
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Lun 9 Jan 2012 - 18:24

Bonsoir,
J'ai trouvé un commission régulatrice de Navigation de Compiègne (sans plus de précisions)
Pour le colonel, directeur des transports par voie navigables, je n'en retrouve pas trace dans les Archives du SHD
Les seules archives du SHD que j'ai trouvé concernant les transports navigables serait à la cote 7N 4069 (Etat Major de l'Armée: 4eme Bureau, 4eme Section: Voies navigables et Maritimes)
Une liste des commissions régulatrices de navigation est elle possible ????
Cordialement
Crosnier
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Lun 9 Jan 2012 - 19:37

bonsoir

à ce propos Lee Sharp The French Army 1939-1940 Volume VI-1 (Military Press 2007) page 8 présente de légéres différences avec le Répertoire Kauffer Génie

5 Commisions Régulatrices de Navigation mais la n° 1 est dissoute laissant orpheline une Sous-Commission n° 11 à Meaux

Commissions Régulatrices de Navigation n° 2, 3, 4, 5 et leurs Sous-Commissions

CRN 2 Compiègne
-21 Reims
-22 Lille
-23 Saint Quentin
-24 Compiègne

CRN 3 Nancy
-31 Chaumont
-32 Epinal
-33 Bar-le-Duc
-34 Nancy

CRN 4 & Sous-Commission 42 à Lyon, 41 à Chalon-sur-Saône

CRN 5 Strasbourg
-51 Besançon
-52 Mulhouse
-53 Strasbourg

Essai de localisation des Cies de Navigation

la 321/3 vers Bouchain (Nord)
la 4e Cie de Maurice Thorez à Chauny
la 6e Cie à Epernay
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Crosnier
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Lun 9 Jan 2012 - 20:25

Bonsoir

Merci pour ces renseignements et si je peux abuser

La commission n° 1 dissoute se situait où ???

Quelles sont les différences entre Lee Scharp et Kaufner ???

Connais t-on les Centrs Mobilisateurs des commissions de régulation

Cordialement

Crosnier
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Lun 9 Jan 2012 - 21:27

le Répertoire dans le cas présent offre une liste muette sans indications géographiques autres que la région militaire et qui oublie une ou deux sous-commissions sans préciser que la Commission n° 1 a été dissoute

il y'aurait en outre un poste régulateur de Compiègne

aucun des deux ne donne curieusement les CMG

La Sous-Commission 11 aurait été mobilisée par le 11e Génie



Salutations

Loïc
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Mar 10 Jan 2012 - 15:27

Bonjour

Merci pour ces précisions.
La recherche d'informations sur le sujet m'a ammené a constater la pauvreté de celle ci au niveau du SHD. Cependant on peut trouver au niveau des archives de certains départements des informations sur la navigation fluviale pour la période 1939 1940 (mais il faudrait le temps et les moyens)
Bon, on n'est pas là pour se plaindre.
En faisant le tri dans les bibliogaphies de Maurice THOREZ, il est confirmé que celui ci a fait son service militaire au 3eme RG à Arras en 1920 1922. Il est mobilisé au début des hostilités à Arras au sein de la 4eme Compagnie de Sapeurs de Navigation qui rejoint Chauny. Il était chauffeur du capitaine.
Les circonstances de sa désertion fin septembre 39 me posent un certain nombre de questions sur l'organisation de l'étanchéité entre la zone des armées et l'arrière ainsi que sur la surveillance des membres du PCF qui à l'époque n'étaient pas en odeur de sainteté suite au pacte germano soviétique. Mais ceci ne peut être l'objet que d'un autre débat.
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Ven 20 Jan 2012 - 18:47

Bonsoir
j'ai trouvé sur le site Ancestramil.fr sous forme d'un fichier PDF, le compte rendu journalier des Ponts et Chaussées de Charleville du 10 au 24 mai 1940.
Il y est question d'une CRN N ° 6 ???? à Charleville ??? avec une sous commission à Reims.
Il semblerait à la lecture de ce compte rendu que la commisssion était mixte (civil et Militaire) avec un commissaire technique (Ingénieur en chef des ponts et chaussées HUPNER) et un commissaire militaire (Capitaine HESSE). D'autre part il semblerait que la compagnie de sapeurs de navigation 321/1 travaillait avec cette commission 6. (Un lieutenant THUREAU appartenait à cette compagnie).
La commision 6 serait elle un dégroupement de la commission 2 ???
A voir aussi dans ce rapport, l'activité de la commission 6 du 10 au 24 mai 1940 (Celle ci s'étant repliée sur la sous commission de Reims
Cordialement
Crosnier
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Dim 22 Jan 2012 - 19:11

cette Commission de Navigation n° 6 me plonge dans un abîme de perplexité je ne l'ai retrouvé nulle part

je suis tombé sur une sous-commission n° 27 sans que je puisse trouver sa localisation, toutefois elle est rattachée au Depôt de Guerre du Génie n° 2 (ainsi que la 33 de Bar-le-Duc et curieusement la 21 de Reims a disparu dans cet inventaire)

la CRN 6 serait-elle articulée/appuyée sur la seule et unique sous-commission renumérotée 27 de Reims...scratch
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Crosnier
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MessageSujet: Re: compagnies de sapeurs de navigation   Dim 22 Jan 2012 - 20:54

Bonsoir Loïc

Perplexité pour Perplexité, une sous commission n° 27 peut laisser supposer des sous commission n° 25 et n° 26????

La sous commission 21 de Reims si elle est passée à cette commission n° 6, n'aurait elle pas été logiquement renumérotée 61 ?????

La lecture du rapport de ponts et Chaussées des Ardennes ne permet pas d'en savoir plus sur la CRN 6.

Par contre il y est question d'une DVH au GQ Gr et d'une DMTH au GQG ?????

Des liaisons aurait été établies au GQG avec un colonel HUET et un lieutenant Colonel LIPMANN sans préciser leur fonction.

Bref, encore un document qui pose plus de problèmes qu'il n'en résoud.

Cordialement

Crosnier
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