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 Champs de bataille 2GM Thématique Stonne

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Loïc Lilian
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MessageSujet: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Dim 13 Fév 2011 - 21:17

pour info, un troisiéme Champs de Bataille SGM Thématique consacré à 1940
N° 7 - La bataille de Stonne 14-25 mai 1940
http://www.net4war.com/champsdebataille/numeros-sgm-thema/sgm-thema07/sgm-thema07.html

EDIT : la couverture :

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Dim 13 Fév 2011 - 23:25

Bonjour,

Un numéro que je vais lire avec attention!

Cordialement
Eric Denis

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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Lun 14 Fév 2011 - 18:54

Arggghhhh ...
otez moi d'un doute , je ne lis pas "division cuirassée de réserve" la ?

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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mar 15 Fév 2011 - 18:33

Achat effectué , et je n'avais pas eu la berlue ...
Rapidement parcouru , ce n'est pas une coquille puisque le terme a été repris ailleurs .
J'ai repéré aussi quelques éléments surprenants comme le 10e BCC affecté a la 3e DCR .
Il l'a été , en effet , mais du 7 au 9 juin , soit après la bataille de Stonne ...
Une lecture plus détaillée va s’avérer nécessaire ...

Alain
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mar 15 Fév 2011 - 18:58

Bonjour,

J'ai vu sur la présentation de la revue un dessin d'un 155 GPF, or je pense qu'il n'existe aucune pièce de ce type dans toute la 2e armée.

comment ce dessin est il légendé?

Cordialement
Eric Denis

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mar 15 Fév 2011 - 19:12

Bonsoir Eric,

La légende du dessin de la page 71 n'apporte que des caractéristiques techniques, sans préciser d'affectation à une unité précise. Par contre la partie texte se prolonge page 72 où l'on peut lire (colonne de droite, §4) : "Le GPF va montrer toute son efficacité lors de certains combats statiques comme à Stonne ou encore à Abbeville..."

En outre, en haut de cette même page 72, un cliché connu de 155 GPF est ainsi légendé : "Un 155 mm Grande Puissance Fillioux (Touzard) abandonné par le 219e Régiment d'Artillerie, 18e Division d'Infanterie. Le tube a été saboté par les artilleurs avant leur repli."

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Sam 14 Mai 2011 - 17:17, édité 1 fois
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mar 15 Fév 2011 - 19:25

Merci Thierry, mais j'avoue ne pas comprendre. La seule chose qui soit juste est l'appartenance du 219e RA à la 18e DI. Déjà une artillerie divisionnaire d'infanterie ne possède pas de pièces longues (Le 219e RALD possède deux groupes de 155 C) mais en plus cette division fait partie de la 9e armée (11e CA) et au 10 mai elle est située à 150 km de Stonne et ne fera ensuite que s'éloigner en suivant le mouvement de son armée sur la Meuse en Belgique!

Cordialement
Eric

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mar 15 Fév 2011 - 19:29

De plus je confirme que selon l'ensemble de mes sources, il n'y a jamais eu de 155 GPF à Stonne.

Cordialement
Eric Denis

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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mar 15 Fév 2011 - 19:34

On pourra cependant préciser , et Thierry , je pense , sera d'accord avec moi , que cette partie du magazine , passe en revue les différents matériels des deux armées , sur une notion générale , sans forcément induire qu'ils étaient utilisés a Stonne .

Certes , c'est peut être malhabile s'il n'y en avait pas a Stonne ( je te crois bien volontiers, Eric , si tu le dis ) , mais un oeil averti dira qu'il manque aussi certains matériels - importants a mon avis - dans cette partie , comme le VBCP Lorraine 38 , qui était tout de même au 16e BCP / 3e DCR . Certes , la dotation du bataillon n’était pas complète , mais c'est rien de moins que le seul engin de transport d'infanterie blindé tout terrain a la disposition de l'armée Française en 1940 .

Alain
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mar 15 Fév 2011 - 19:41

Eric, je ne connais pas comme vous le "dossier" Stonne dans le détail et je n'ai donc pas d'avis quant à ce qui est écrit au sujet de l'artillerie. Je note que Dominique Lormier fait plusieurs fois référence à vous dans son texte.

Petit détail en passant, dans la partie bilan de la "bataille" de Stonne, page 49, l'illustration montrant les nombreux prisonniers allemands a été "empruntée" aux prisonniers faits dans le secteur de Voncq début juin et escortés par un Spahi du 2e RSA que l'on aperçoit bien en second plan, sur son cheval, mousqueton à la main.

Je n'ai pas encore lu tout l'article qui a l'air assez dense et me parait très intéressant.

Cordialement,

Thierry Moné
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Hermann
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mer 16 Fév 2011 - 0:12

J'ai relévé moi aussi une erreur, concernant l'armée allemande cette fois-ci. Gerhard Graf von Schwerin le commandant de l'Infanterie Regiment Grossdeutschland et le colonel Paul Wagner commandant le 79. Infanterie Regiment n'étaient pas des Standartenführer (pages 24 et 26) qui est un grade de la SS mais un oberstleutnant pour le premier (lieutenant-colonel) et un oberst (colonel) pour le second qui sont des grades de la Wehrmacht.

Hermann.
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Laurent R
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mer 16 Fév 2011 - 16:18

Je n'ai pas acheté cette revue mais le peu que j'en vois me hérisse le poil.

Si je ne me trompe pas en bas de la page il y a un organigramme de BCC de char B représentant 34 engins.
Il y a donc un engin de commandement, trois pour la section de remplacement, un engin de commandement par compagnie et trois sections à trois chars par compagnie.
Si le compte est bon, nous avons là des copier-coller qui ont échappés à la relecture. Le Cercle de la 1ère compagnie, incrusté d'un losange est indiqué pour toutes les troisièmes sections. De même le triangle entourant un trèfle est indiqué pour la section de remplacement..........

Déjà de loin, ça n'engage pas l'oeil averti.
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Ven 18 Fév 2011 - 19:18

En effet , si le TEG a 34 chars est correct ( bien que non effectif dans la réalité a la formation de la 3e DCR - c'est précisé dans le texte ) , je n'avais pas vu le petit soucis dont vient de parler Laurent .
D'une part , il faut bien lire "carré carreau et triangle carreau" pour les 3e sections de 2e et 3e cie , d'autres parts, je n'avais jamais eu connaissance que le trèfle fut adopté pour la Cie d’échelon . Ceci dit , n’étant pas expert, je me fie a Laurent , qui trouve cela troublant .
Je pense , sans vouloir dire de mal , qu'il y a eu un travail un peu rapide sur ce graphique ...

Concernant les grades , je pense que l'auteur aura fait une coquille suite a traductions successives , et qu'il n'y avait aucune volonté réelle de confondre avec la Waffen SS .
Je vous avoue bien , Hermann , que n’étant pas spécialiste de l'armée Allemande, je n'aurais jamais vu cette erreur .

Alain

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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Lun 21 Fév 2011 - 9:35

A noter aussi , dans l’organigramme avec symbolique OTAN , une organisation de l’artillerie de la 3eDIM pour le moins … très avant gardiste ! Smile
Je vous laisse la découvrir …

Alain
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mar 22 Fév 2011 - 21:19

Je retrouve dans ce numéro les qualités et les défauts déjà relevé dans les précédents.

Texte sérieux dans l'ensemble, cartographie très attrayante, profils intéressants... et des ordres de bataille français plus ou moins folkloriques...

Celui de la 6ème DIC est ainsi légendé 6ème DINA, avec quelques indications surprenantes :
les 5ème et 6ème RICMS d'une part et les 23 et 223° RA d'autre part, auraient ainsi été fusionnés le 10 mai 40, tandis que les compagnies de transport hippomobiles auraient été dissoutes le 16 mars 40 (il s'agit en fait des sections de munitions hippomobiles des Parcs d'Artillerie Divisionnaires).

C'est franchement dommage !

D.
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Mer 23 Fév 2011 - 21:03

Ce que j'en retire , a chaque fois que cette revue se penche sur 1940 , c'est que les encarts graphiques , qui sont , en passant , les premiers regardés , de mon coté , présentent toujours des lacunes ou erreurs .
J'avais même signalé une erreur un peu plus grossière dans leur dossier sur la Norvege : comme quoi la brigade des carpathes était en norvege , alors que tous nos lecteurs le savent tous , c'est la brigade des chasseurs de podhale .
Comme tu le dis , Didier, c'est franchement dommage , car le texte , même si on a une impression de déjà vu ( cf HS batailles sur Stonne , réalisé par l'ami Eric ) semblent rester corrects .
Mais comme moi , tu as du certainement avoir un grand sourire en regardant la symbolique OTAN utilisée pour décrire l'artillerie de la 3e DIM . Et du coup , ils en ont même oublié les services ...
Ma compréhension est que :
- une personne ( ou un groupe ) s'est chargée du texte ( a priori D.Lormier , peut être pas seul )
- une personne ( ou un groupe ) s'est chargée des éléments sur le matériel en deuxième partie , ou contrairement a ce que je disais , Eric , il est bien précisé que le 155 GPF a été utilisé a Stonne , et donc , comme j'ai foi en toi , ils se sont un peu ... ratés sur ce coup .
Je n'attaquerai pas le graphiste , qui est bien connu dans nos pages ( puisqu'il les illustre ! ) , Mr Bourguignon , car il n'est certes pas responsables des textes qui accompagnent les illustrations , ni du choix des matériels a présenter .
- une personne tierce ( ou un groupe ) a pondu des ODB stylisés OTAN , qui a la simple lecture ne vont pas .

Si j'avais un conseil a donner a ces éditions , c'est revoir la partie ODB rapidement , car le coup du 10eBCC rattaché a la 3e DCR , ça n'a pas été inventé , ça a été réel , mais après Stonne , hors contexte , donc la personne qui a réalisé les documents, ne doit pas travailler avec des sources correctes mais est peut être très qualifiée pour le faire ...


Alain
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ERIK B
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   Ven 22 Avr 2011 - 21:22

Bonsoir,

RAS outre le fait que le sujet a été traité d'une façon plus sérieuse par d'autres auteurs.
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MessageSujet: Re: Champs de bataille 2GM Thématique Stonne   

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