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 Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)

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Claude Girod
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MessageSujet: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Ven 28 Jan 2011 - 14:27

Bonjour

photo retrouvée aujourd'hui, bien abimée ... : camion de l'Armée de l'Air : Renault AGK ?

La photo, non datée, "remonte" vraisemblablement à l'après-guerre ?  ... ("49" écrit à la main au verso).
Lieu : ?
Immatriculation : M 93 236 ?
Barre protège-radiateur et queues de cochon.
Difficile d'identifier le modèle de jante AV.
Le véhicule semble posséder les 2 coffres spécifiques à la commande armée de l'Air ... ?

Ecusson de portière difficilement lisible : partie supérieure droite:  panthère noire ?  et mention "SIL 17" (pas sûr de la lettre centrale)  ; partie inférieure gauche : dessin d'une tête de sanglier (?)  avec mention "C93" (?)

L'AGK ayant été produit de 1937 à 1940, il pourrait donc s'agir  d'un véhicule réutilisé après 1945  ? ...

(Ce que j'ai pris de prime abord pour une remorque est vraisemblablement l'arrière (?) d'un autre camion ...)




Merci d'apporter votre avis !

Cordialement



Dernière édition par Claude Girod le Mer 23 Oct 2013 - 15:22, édité 7 fois
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Ven 28 Jan 2011 - 20:04

bonsoir,

pour moi, c'est bien un AGK.

l'utilisation après-guerre ne me semble pas aberrante, puisque, par ex, on le retrouve en 1955 dans le film "gas-oil". (je sais, comme référence, ça se pose là, mais c'est tout ce que j'ai...)
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Ven 28 Jan 2011 - 20:11

Merci pour cette réponse !
Cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Ven 28 Jan 2011 - 21:56

Bonsoir,

Le style de décoration pourrait situer l'engin dans la période 39/40, non ?

L'insigne d'escadrille/Groupe doit être facile à reconnaitre pour les avionneux.

Le carré à l'avant gauche est il tout blanc, ou bien pourrait il porter des traces d'une étoile à 6 branches ?
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Ven 28 Jan 2011 - 22:25

Bonsoir Laurent,

Immatriculation et décoration me font douter sur la période ...

Par contre, le carré est uniformément blanc ...
Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Sam 29 Jan 2011 - 9:21

Bonjour à tous,

Très intéressante photo. Je confirme qu'elle est bien de 1939-1940.
Le camion est, comme indiqué par Claude, un Renault AGK.
Il possède la carrosserie propre à l'armée de l'air (voir l'AsU page 79, photo du haut). Son immatriculation M 92 236 est celle de l'un des 100 camions du deuxième marché Air, n° 219/9 (1939).

S'agissant de l'insigne, voici les éléments-clés qui vont nous permettre d'identifier l'unité de 1940 :
- le premier insigne (léopard rouge) est celui de la SAL 17
- le second n'est pas celui de l'escadrille C 93 mais, logiquement, celui de la C 53, en forme de fanion.

La règle générale s'appliquant aux insignes d'escadrilles est la suivante : à leur création, les escadrilles reçoivent un numéro d'ordre de 1 à XXX, précédé de lettre(s) indiquant le type d'appareil dont elles sont dotées. La SAL 17 est donc la 17e escadrille de l'aéronautique militaire, dotée en mai 1918 de Salmson (SAL). Et la C 53 est la 53e escadrille, créée sur Caudron (C) en mai 1915.

En 1920, ces numéros sont abandonnés, mais conservés pour les traditions. Les escadrilles sont regroupées en régiments et prennent un numéro d'ordre au sein de ce régiment. C'est ainsi que les SAL 17 et C 53 deviennent les 11e et 12e esc. du 33e RAO (observation).

Ensuite, pour faire court :
- ce groupe de deux esc. devient 33e groupe autonome, à Bouy puis est envoyé à Toulouse pour entrer dans la formation d'une nouvelle escadre de bombardement.
- les deux esc. deviennent respectivement 7e et 8e escadrilles du groupe de bombardement (GB) III/12, puis 1re et 2e esc. du 14e groupe autonome. Ce dernier est renommé groupe de reconnaissance (GR) I/14 en 1940.

C'est donc au GR I/14 qu'appartient ce camion AGK de 1939-1940

Cordialement

François

PS : un mp à Claude
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Sam 29 Jan 2011 - 10:27

Bonjour à tous !

Merci pour votre réponse, François !

J'ai remis la photo avec une résolution de scan un peu supérieure (résultat non probant) en attendant, peut être, de faire mieux avec un appareil plus performant.
Après examen (difficile) à la loupe, je confirme SAL 17 et C53.
Par contre, j'ai toujours une incertitude sur le second chiffre de l'immatriculation : "9" ?
Après recherches familiales, la photo a très vraisemblablement été prise, en effet, avant guerre ... peut être sur la base de Chateauroux ?

Son conducteur avait écrit, au verso : "Mon camion préféré" ...

Bien cordialement !
Claude

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Sam 29 Jan 2011 - 10:36

C'est un plaisir de visualiser et d'identifier ce genre de photos, riches en détails.

Il n'y a aucune incertitude à avoir sur l'immatriculation :
Elle est bien M 99 236.
Le deuxième chiffre est bien un 9, aucun doute à ce sujet. Le marché n° 219/9 concerne les AGK n° M 99 190 à M 99 289, comme indiqué dans l'AsU, p. 79 en bas.

C'est mon message précédent qui était entâché d'une superbe coquille (M 92 236), veuillez m'en pardonner.

Cordialement

François
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Sam 29 Jan 2011 - 15:58

Avec un autre scanner ...
Cordialement !



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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Sam 29 Jan 2011 - 16:37

CQFD.
L'agrandissement est superbe et limpide.
J'en profite pour signaler une nette évolution de l'insigne de la C 53. Dans la version de la Grande Guerre, le fanion est rectiligne (sans effet de flottement au vent) et le C forme un monogramme très allongé encerclant le numéro 53, dans un style graphiquement très soigné certes, mais moins lisible qu'ici.
Excellent document, vraiment.

Cordialement

François
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Sam 29 Jan 2011 - 18:30

Merci à François pour cette identification complète, et merci naturellement aussi à Claude pour nous avoir sorti cette belle photo d'un camion certes connu, mais ici sous une parure fort originale.

Le maquettiste que je suis frétille comme un gardon !
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Sam 29 Jan 2011 - 18:53

Bonjour,

A noter que Claude nous a proposé une photo d'un Potez du 63/11 ici : http://atf40.forumculture.net/t2821-identification-avion

Cordialement
Eric Denis
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Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/ En ligne
Claude Girod
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Sam 29 Jan 2011 - 18:55

Merci à tous !

PS : j'ai préféré laisser la photo (du Renault) "dans son jus" ( = sans la retoucher)...
Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Mer 9 Fév 2011 - 0:20

Bonsoir à tous,

En discutant "insignes d'escadrilles " aujourd'hui même, à la rédaction, avec Dominique Breffort, le rédacteur en chef de WingMasters, qui est aussi un passionné d'aviation française de 1940, j'ai appris l'existence d'un site excellent et précieux pour l'histoire et les traditions des unités de l'armée de l'air. En voici le lien :

http://www.traditions-air.fr/

Je le signale ici, à la suite de l'identification de ce beau camion Renault AGK Air orné des insignes du GR I/14, mais les administrateurs pourront aussi le placer dans la rubrique AAF40.

Un dernier mot à propos du présent fil : le GR I/14 a existé jusqu'en novembre 1942. Il est donc possible que la photo du camion ne date pas de 1939-40, mais de la période de l'armée de l'air de l'armistice. Ce qui ne retire rien à son intérêt, aucune différence d'aspect ne pouvant être décelée, hormis peut-être l'absence de l'étoile orange sur le carré blanc.

Cordialement

François
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Mer 9 Fév 2011 - 6:07

Bonjour à tous !
Bonjour François !
Merci pour le lien avec l'Armée de l'Air !

Merci également pour la "datation" possible de la photo de l'AGK ! ...
Comme pour le Potez, il est donc possible de nous situer dans l'armée de l'air de l'armistice ! ...

Bien cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Mer 9 Fév 2011 - 7:02

Bonjour,

Puisque l'on revient fort opportunément sur cette belle photo, je me demande quelle peut être la couleur de ce camion.

Il me parait fort foncé et le bleu foncé aviation me semble plausible.

Pourrait il être peint en gris vert très foncé mat ? (AsU p 79).
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Mer 9 Fév 2011 - 8:52

Bonjour Laurent !

Bonne question !

Je dirais bleu foncé aviation ... mais je laisse le soin à François de donner son point de vue ...

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Mer 9 Fév 2011 - 16:46

Bonjour,
Je suis le webmaster du site http://www.traditions-air.fr/
Ce sont mes outils "statistiques" qui m'ont conduit vers cet échange très intéressant.
A ma connaissance, l'image de cet insigne du Groupe de Reconnaissance I/14 est une découverte (jamais vu sur une photo de Potez 63/11, aucun insigne métallique recensé)
Pouvez-vous, svp, me donner l'autorisation d'utiliser ces documents pour enrichir mes données ?
Je souligne que mon site n'a aucun caractère commercial.
Merci d'avance
Cordialement
Foxtrot2

PS : pour une meilleure identification, veuillez trouver ci dessous les stationnements successifs du GR I/14 jusqu'à sa dissolution :
Bacqueville : 18 mai 1940
Lympnes GB (3 avions) : du 25 mai 1940 au 3 juin 1940
Plancy La Caroline : 5 juin 1940
Rhèges : 11 juin 1940
Nevers Limoges Bergerac Toulouse Blagnac : 14 16 21 24 juin 1940
Perpignan La Salanque : juillet 1940
Perpignan Labanère : Dissolution en novembre 1942


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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Jeu 10 Fév 2011 - 8:36

Bonjour,
Pour ce qui concerne les 3 images que j'ai postées récemment : Renault AGK, blason de portière et Potez, il n'y a bien évidemment aucun problème pour que vous les recopiez.

Bien cordialement !
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foxtrot2
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Jeu 10 Fév 2011 - 9:39

Bonjour,
Je vous remercie Very Happy
Bien cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Jeu 21 Fév 2013 - 18:57

Bonsoir
Je reprends ce "fil" ce soir ; l'image ayant disparu du premier message ... (problème avec l'hébergeur).

Pour la "petite" histoire (celle à échelle ... personnelle), le cliché se trouvait parmi des photographies de famille ... Sans autre indication ...
Après recherches (et examen par une tierce personne !), "l'aviateur" a été identifié comme le père d'un voisin, un ami, qui ignorait l'existence de cette photo ... Le cliché lui a été bien évidemment restitué, avec beaucoup d'émotion de part et d'autre ... Cette personne accepte avec joie que le cliché soit ainsi publié ...
Cordialement !
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Jeu 21 Fév 2013 - 19:28

Bonjour à tous, Very Happy

Bravo Claude pour cette belle découverte, suivie d'une non moins belle opération interarmées fort bien réussie !

Cordialement,

Tango Mike l'Unité pirat
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Renault AGK de l'Armée de l'Air GR I/14 (Sal 17 et C53)    Jeu 21 Fév 2013 - 21:02

Bonsoir Thierry !
Merci .... ! ... On dit parfois "que le monde est petit" ... Very Happy
Cordialement !
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