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 Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?

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sergeH
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MessageSujet: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Dim 23 Jan 2011 - 20:06

Bonjour à tous....
Je ne sais pas si ce sujet est à la bonne rubrique du forum, je compte sur les administrateurs pour le rediriger vers le lieu adéquat.
Je pense que le sujet en titre fait toujours l'objet de spéculations infinies.
De manière a trouver une (des) explication à la défaite de mai 40, il a souvent été avancé l'existence d'une "5ème colonne" et, ou de parachutistes allemands. Et dans la foulée on explique la prise du Fort d'Eben-Emael par ces derniers. Or, que je sache, les parachutistes étaient arrivés là "en planeur". On mentionne çà et là des atterissages (Hotton par ex) puis on vérifie que des parachutages de matériel ont bien été opérés mais point d'hommes. En consultant le rapport d'un curé de la zone sud de Namur, celui-ci précise l'arrivée de parachutistes allemands dans la zone de combat (rive droite, rive gauche???) et précédant la traversée effective des avants-gardes. Cette précision tient elle la route? Est-elle vraisemblable? D'une manière générale, pour la Belgique, a partir de quel moment peut-on considérer que le recours aux "Fallschirmjägers" fut vraiment effectif et dans l'affirmative, où ?
Merci de votre aide
sergeH
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147RIF
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Jeu 27 Jan 2011 - 11:15

Bonjour Serge H,

Pour ma part, et dans les quelques modestes recherches que j'ai fait, il existe quelques écrits dans les rapports des soldats du 147 Rif.

En effet, le Lieutenant Gonthier, 3Btl du 147, secteur Villers-sur Bar, voit des hommes l'attaquer, mais il ne comprend pas d'où ils viennent... Il "pense" a des parachutistes... Il envoie un officier au poste de Crousse (Lieutenant Cadet), qui annonce des parachutistes...

Pour ce "fait" on peut penser que Gonthier s'est fait attaquer par des hommes qui se sont infiltrés, mais qu'il n'a pas vu.... Il émet une hypothèse, pour moi, qui se transforme en réalité au poste de commandement...

De plus, l'élite des soldats allemands disposait d'équipements inconnus des Français, la tente en poncho par exemple, qui fait penser a un équipement de para...


Collection perso (Les troupes d'assauts sur le bloc 101 à Donchery)

Après ils existent les parachutistes que l'on voit un peu partout...
Il ne faut pas oublier qu'il y a l'aviation.... Je sais pas exactement combien d'avions abattus, mais ça doit faire beaucoup de parachutistes aussi.

Pour ma part j'ai vu plus de témoignages de dépôts d'hommes, que de parachutistes.

Après il existe aussi un témoignage sur Tagnon donnant un soldat tué par un agriculteur, il aurait été parachuté en civil avec ses vêtements Allemands en dessous, et avec une caisse contenant une moto sans soupape... Mais là, c'est à vérifier tellement c'est énorme Shocked ...

Voili pour ma tite contribution....

Bonne journée
Sébastien


Dernière édition par 147RIF le Jeu 27 Jan 2011 - 20:42, édité 1 fois
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Jeu 27 Jan 2011 - 13:09

Bonjour,

Une chose est à peu pret certaine, il n'y a pas d'opération des Fallschirmjäger en France à l'échelon divisionnaire ni même régimentaire. Je doute même fortement de telles opération aéroportée à l'échelle du bataillon.

En mai 1940, les paras allemands sont en Hollande! Ils y resteront au moins jusqu'au 21 mai. Et rappelons que la seule division existante de ce type, la 7. FJD est encore incomplète. L'opération sur Eben-Emael ne compte que 85 hommes, le reste du bataillon concerné (celui de Koch), devant prendre les ponts sur le canal.

Si parachutages il y a eu en France, je pense que cela reste anecdotique, et certainement à but d'espionage ou de désinformation. Il ne s'agit pas de Fallschirmjäger.

Cordialement
Eric Denis
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Jeu 27 Jan 2011 - 17:13

Bonsoir,

Je suis tombé sur un ouvrage que je ne connaissais pas mais qui est peut-être très connu des spécialistes de la 5e Colonne...

Dans le doute, je donne les indications que j'ai relevées sur la couverture :

- titre : "Commandos et 5e Colonne en mai 1940".
- sous-titre : " La bataille de Longwy".
- auteur : Pierre Ordioni.
- éditeur : Nouvelles Editions Latines, 1970.
- prix : 19 euros

A toutes fins utiles, cordialement !

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Mer 18 Mai 2011 - 10:01, édité 1 fois
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147RIF
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Jeu 27 Jan 2011 - 21:37

Bonsoir à tous,

Bonsoir M. Moné,
Oui effectivement un contributeur du forum en avait parlé dans le fil de la 5ème Colonne... Pour ma part je cherche après Sad , j'ai hâte de le lire!!!

Bonne soirée
Cordialement
Sébastien
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Jeu 27 Jan 2011 - 23:32

L'exemplaire que j'ai vu, sous plastique, doit toujours être disponible...

TM


Dernière édition par Thierry Moné le Mer 18 Mai 2011 - 10:01, édité 1 fois
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sergeH
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Ven 28 Jan 2011 - 11:14

Bonjour
Merci à tous pour votre aide...
Il est clair que ce n'est pas clair... mais je vais lire attentivement un article publié récemment dans Militaria Hors série n°74, La percée Allemande.
J'avais cependant précisé que la zone potentielle de parrachutage qui m'intéressait était la zone Namur et je m'en excuse car ma demande était maladroitement formulée sans doute
sergeH.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Ven 28 Jan 2011 - 13:53

Bonjour,

SI j'en crois les archives françaises que j'ai étudiées concernant la 1re armée, comme celles de la 7e d'ailleurs, les paras allemands n'ont jamais été identifiés sur leurs fronts respectifs.

Je n'ai pas autant d'infos sur l'armée belge, mais je n'ai jamais rien lu pouvant certifier la présence de telles troupes pendant la campagne de Belgique. A mon sens, il n'y eu aucune action d'envergure menée par les Fallschirmjäger en Belgique, si ce n'est d'action tout court, mis à part Eben-Emael, ou, comme vous l'avez signalé, les para allemands arrivent par planneur ou combattent au sol pour la prise des ponts.

Cordialement
Eric Denis

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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Ven 28 Jan 2011 - 22:50

Bonsoir

le 2ème Régiment de Chasseurs Ardennais subit le baptème du feu à Bastogne et à Compogne. La 10ème Compagnie se distingue en refoulant des éléments aéroportés dans le secteur de Morhet. Dans l'après-midi, les fusils mitrailleurs de l'unité abattent un trimoteur Junkers 52, qui se présentait à basse altitude pour ravitailler les aéroportés de la Gross Deutschland largués sur les arrières de l'armée belge dans le cadre de l'opération Niwi.

Mais là aussi les troupes sont arrivées en planeurs.

Cordialement

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sergeH
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Sam 29 Jan 2011 - 16:44

Comme quoi des témoignages d'époque doivent toujours être pris avec les réserves d'usage....
merci à vous tous de toute façon
sergeH
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Sam 29 Jan 2011 - 17:02

Bonjour,

Remarque pertinente avz94, mais je signale que le régiment Grossdeutschland n'est pas et ne sera jamais une unité parachutiste. Il fait partie de l'infanterie, comme il est facile de le constater sur n'importe quelle photo de cette unité grace à l'uniforme.

C'est aussi le cas, par exemple, de la 22. ID en Hollande, entrainée pour être aérotransportée, ce qui ne fait pas d'elle une unité de Fallschirmjäger.

Ces deux unités n'ont pas été entrainées pour sauter, et elles n'en possèdent pas l'équipement spécifique. Seuls les Fallschirmjäger, dépendant de la Luftwaffe reçoivent l'instruction de parachutistes.

A ma connaissance, la seule exception à cette règle dans l'armée allemande, mis à part les unités très spéciales et ne concernant qu'un nombre très réduit d'hommes, est le SS bataillon 500 créé en automne 1943 qui sauta pour la première fois sur le PC de Tito en Bosnie.

Cordialement
Eric Denis

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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Sam 29 Jan 2011 - 22:22

Ayant étudié de prés le sujet des parachutistes allemands en 1940 , je confirme les propos d'Eric . Rares étaient les réels parachutistes dans cette armée , et tous ont été utilisés en belgique et hollande, le plus souvent via planeurs .
Concernant Eben Emael ( dire "ében émall" ) moins d'une centaine d'hommes se posèrent par planeurs sur le fort afin d'attaquer les tourelles, pendant que le gros des troupes attaquaient par le sol , et pour certains usèrent de canots pneumatiques en terme de parachute ( humour ) .
On peut donc , établir sans surprises aucunes , que les parachutages , s'il y a eu parachutages en France, ne concernaient pas des soldats au sens littéral du terme .
Mais la peur des parachutistes avait fait son oeuvre , et de nombreux chars ( certes anciens ) furent envoyés pour protéger les bases aériennes et autres établissements logistiques indispensables , sujet que nous avons évoqué dans d'autres fils .
N'oubliez pas que pour lancer des parachutistes , il faut des Ju52 , et un bon nombre ont été tout simplement descendus dans le ciel de hollande , ce qui empêchait toute opération d'envergure pour quelques mois .

A mon humble avis , personne n’établira jamais aucune certitude sur ce sujet, qui fait couler de l'encre depuis 70 ans .
Par contre, nous pourrions peut être parler des parachutistes Français dans un autre fil ...

Alain

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avz94
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Dim 30 Jan 2011 - 0:14

Bonsoir,

le problème peut venir du fait que dans l'esprit des gens il y a confusion entre parachutistes et troupes aéroportées. Lorsque l'on parle de troupes aéroportées les gens pensent à parachutistes, alors que celles-ci peuvent ne pas appartenir aux troupes parachutistes et être issues de n'importes quelles armes ou services. Puis ces personnes relateront les récits en utilisant le mot "parachutistes" en place et lieu "d'aéroportés".


Cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Dim 30 Jan 2011 - 9:17

alain adam a écrit:
A mon humble avis , personne n’établira jamais aucune certitude sur ce sujet, qui fait couler de l'encre depuis 70 ans. Par contre, nous pourrions peut être parler des parachutistes Français dans un autre fil ... Alain


Bonjour
Sans vouloir interrompre ce fil, excellente idée, me semble-t-il ...
Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Dim 6 Fév 2011 - 21:45

Eric DENIS a écrit:
Bonjour,

Si parachutages il y a eu en France, je pense que cela reste anecdotique, et certainement à but d'espionage ou de désinformation. Il ne s'agit pas de Fallschirmjäger.

Cordialement
Eric Denis

Bonsoir

Comme le souligne Eric, il y a des témoignages qui, effectivement, parlent de parachutages d'espions.

Voici le témoignage de Georges Kosak il se situe dans un village au sud de la forêt de Mormal.

"Depuis quelques instant, un gros avion à croix noires survole le village à quelque trois cents mètres, puis il tournoie au-dessus du petit bois plus à l'ouest.
Intrigués par ce manège, croyant qu'il cherchait à atterrir, nous le suivons des yeux, soudain nous apercevons deux points noirs se détachant de l'avion et se couronnant d'une corolle blanche : deux parachutistes descendaient doucement.

Escorté de quelques hommes, je démarre à toute vitesse avec l'une des camionnettes, en direction du petit bois. Lorsque nous arrivons, aucun indice n'est plus visible.
Continuant nos recherhces, nous finissons par trouver un parachute déchiré accroché aux branches d'un gros arbre; autour de ce point, nous élargissons notre ronde.
En lisière du bois, couché derrière une haie, nous découvrons un individu qui nous regarde placidement. Je le fais lever, il s'exécute sans émotion apparente; son dos difforme, sa mineest sournoise, en un mot il n'inspire aucune confiance.
Un homme le fouille et le palpe pour s'assurer que sa bosse est véritable et ne dissimule rien; ses papiers sont en règle, il habite un pays voisin et dit avoir fui les Allemands.
Comment s'appelle le maire de votre village ? lui demandai-je.
L'homme, surpris, bredouille un nom que je note. Nous retournons vers la place avec notre prisonnier et le parachute en pièces.
Le colonel Grévy interroge l'individu et paraît fort sceptique, mais nous n'avons pas la possibilité de contrôler l'identité de ce drôle. Le colonel réfléchit un instant, puis décide :
Vous le remettrez à la première gendarmerie.
Sur le pas de la porte, l'épicier nous observe; puisqu'il est du pays, il doit connaître les villages environnants. Je m'approche et le lui demande. Bien sûr répondit-il, en temps ordinaire nous livrons notre clientèle en camionnette.
- Connaissez-vous Monsieur X. à Y.
- Non
- Il paraît que c'est le maire de ce village.
L'homme s'esclaffe... Pour sûr que non !... Le maire de ce pays, c'est mon cousin...
Notre prisonnier est placé sous bonne garde au fond de la camionnette. "

Cordialement
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camoufle08
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Lun 7 Fév 2011 - 20:15

bonsoir,

au sud de Sedan , il n'y a pas eu de parachutistes allemands , c'est sur ,parcontre à Stonne
il y a eu un parachutage important de containers métalliques à cellules ,des munitions et des pansements remplissaient ces derniers .

j'ai eu la chance de découvrir la zone de larguage ( pas loin d'Artaise ) et de découvrir un container avec une cellule intacte coinçée dans le cône .

cordialement

CH.D.F.
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Lun 7 Fév 2011 - 21:26

C'est du ravitaillement , de la logistique , cela ne prouve en rien la présence de parachutistes .

Alain
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camoufle08
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Mar 8 Fév 2011 - 18:41

Bonjour ,

Pas de parachutiste seulement du matériel destiné à la WH . C'est le seul parachutage connu dans les Ardennes Française pendant la campagne de france .

CH .D.F.
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Mer 9 Oct 2013 - 20:51

Bonsoir Serge,

Pour revenir au sujet initial, la présence ou non de parachutistes allemands au Sud de Namur pour aider au franchissement de la Meuse par le XV AK, on peut dire qu'aucune opération avec ces troupes d'élite n'a été exécutée en mai 40 dans cette région.

Cela n'empêche que dans l'ambiance "désordonnée et de suspicion" de mai 40, il est fort possible que de simples aviateurs abattus sautant en parachute (de toute nationalité!) ont pu être assimilés aux célèbres "diables verts" ou à la 5ème colonne.

En voici un exemple à Dave (village proche de Namur)

Citation :
Le 11 mai 40, Yves Rupied, sous-lieutenant pilote de MS406 et futur général, est abattu à Dave et se pose en parachute. L'accueil selon Eric Dessouroux dans "Un jour de mai 1940" est très mitigé :

... il (Y. Rupied) frappe à la fenêtre en criant : " Français, je suis Français", mais madame Denison et sa fille Marguerite, terrorisées, croyant avoir affaire à un Allemand ne lui ouvrent pas. Jules Denison s'est réfugié avec un fusil dans le grenier et observe la scène, il voit le pilote se diriger vers l'habitation de Charles Tasseroul, là, on le fait entrer et on le laisse se restaurer quelque peu.
A peine remis de ses émotions, Yves Rupied subit l'hostilité d'une partie de la population. Il est victime de la psychose de la "5e colonne" et a beau parler le français le plus parisien, on le prend pour un Allemand... Notre aviateur est même menacé par un ancien de 14-18, armé d'un fusil de chasse, mais finalement protégé par l'arrivée de soldats du 13e de Ligne
...
Une autre explication à la soi-disant présence de paras allemands dans la région est à trouver dans les documents  saisis à Maasmechelen le 10 janvier 40 lors de l'atterrissage de fortune d'un avion de liaison allemand transportant le chef du bureau opérationnel de la 7e Division aéroportée. Les plans dans sa serviette stipulaient en effet qu'un effort aurait lieu par Bastogne en direction de Chimay avec capture préalable des ponts sur la Meuse (Annevoie-Yvoir-Houx) par des unités parachutistes et aérotransportées qui sauteraient dans l'Entre-Sambre-et-Meuse.

Si bien envisagée un temps, l'opération aéroportée fut déplacée de l'effort principal vers le Nord et l'attaque de fixation/déception vers la Hollande, Liège et le Canal Albert.
Elle est néanmoins restée "dans la plume de certains historiens amateurs".

Au plaisir,

OV
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   Jeu 10 Oct 2013 - 12:20

avz94 a écrit:
[...]
Intrigués par ce manège, croyant qu'il cherchait à atterrir, nous le suivons des yeux, soudain nous apercevons deux points noirs se détachant de l'avion et se couronnant d'une corolle blanche : deux parachutistes descendaient doucement.

[...]

En lisière du bois, couché derrière une haie, nous découvrons un individu qui nous regarde placidement. Je le fais lever, il s'exécute sans émotion apparente; son dos difforme, sa mineest sournoise, en un mot il n'inspire aucune confiance.
Un homme le fouille et le palpe pour s'assurer que sa bosse est véritable et ne dissimule rien; [...]
Un bossu parachutiste ? Voilà une bien drôle d'histoire quand même scratch qui m'intéresse d'autant plus que j'habite à 800 m de la dite forêt.

Et puisqu'Alain Adam parle de parachutistes français, je suis tombé récemment sur une citation du journal de guerre d'Halder à la date du 27 mai parlant de "petits groupes" de parachutistes français à Charleville Very Happy La psychose régnait des deux côtés on dirait Wink
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MessageSujet: Re: Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?   

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Quid des parachustistes allemands sur la Meuse en mai 40?
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