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 Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !

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joël ferret
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 6 Fév 2011 - 20:07

merci.

je profite d'un lien posté sur un autre sujet pour le faire figurer ici en bonne place:

http://www.ecpad.fr/journal-de-guerre-8-semaine-du-18-novembre-1939


vers 9minutes, l'on y vois un reportage du SCA sur ce que j'ai identifié comme étant le 4eme RTM, tirailleurs occupés à diverses taches (travaux de défense, moissons, et l'aïd el Kabir!).
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Lun 7 Fév 2011 - 8:35

Bonjour, Very Happy

A propos du lien très intéressant donné un peu plus haut par Joël Ferret, quelqu'un saurait-il si la thèse de Monsieur Mbarek Wanaim a été publiée, sous une forme ou sous une autre, au Maroc ou en France ?

Si quelqu'un en avait eu connaissance, je serais intéresé de connaître la "problématique" choisie au départ de ce travail universitaire qui semble fort intéressant. Que veut démontrer son auteur au-delà de l'alignement des chiffres ?

Au sujet des comparaisons faites par certains dans ce fil, je voudrais souligner qu'il est très "aventureux" de transformer des francs des années 70 en euros 2011 au sujet du traitement annuel de la Médaille Militaire (géré par la chancellerie de la Légion d'honneur). Pour prendre un exemple en sens inverse, le moindre sandwich coûte aujourd'hui 4 euros à Paris... ce qui ne veut pas dire qu'il coûtait 25 francs dans les années 70.

Cordialement,

Thierry Moné
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Lun 7 Fév 2011 - 12:46

bonjour,

j'ai essayé de trouver une édition papier ou une édition intégrale en ligne, mais j'ai fais chou-blanc...

Mr M'Barek Wanaim a par ailleurs publié sa thèse de doctorat intitulé "Goumiers, spahis et tirailleurs marocains de l'armée française : engagement, parcours et oubli (1908-2006)", celle-ci est consultable à la bibliothèque universitaire Pierre Mendès France d'après ce que j'ai pu comprendre.

je ne sais quelles sont les intentions de l'auteur, mais au vu des sources utilisées, le travail m'a paru sérieux et digne d'intérêt.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Lun 7 Fév 2011 - 13:18

Bonjour Joël, Very Happy

Merci pour ces compléments. Loin de moi l'idée que Monsieur M'Barek Wanaïm puisse ne pas être un historien sérieux ! Mais tout est affaire d'angle et de mise en perspective. Il est en effet très facile de passer dans l'anachronisme en jugeant avec des critères moraux d'aujourd'hui des réalités d'hier ou d'oublier de resituer la problématique dans un cadre plus large que celui des forces armées.

Il me paraît souhaitable de ne pas oublier les réalités de l'époque considérée et de rejeter tout angélisme qui viserait à nous faire croire que les ressources financières des Etats sont sans limites, ou que le "Realpolitik" n'existerait pas... Pourquoi les entreprises d'aujourd'hui délocalisent-elles une partie de leurs activités ou de leur production en Chine ? Pourquoi ne rémunèrent-elles pas l'ouvrier chinois à la même hauteur que l'ouvrier français ?

La réponse à ces dernières questions ne me semble pas très compliquée à trouver...

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Lun 7 Fév 2011 - 18:07

Bonsoir tout le monde
1- Merci,MR JOEL;je vous felicite pour votre franc-parler.Par ce geste preux,vous n avez pas
ete mon ombudsman personel,mais un ombudsman pour la verite.
Dans mon dernier billet sur ce fil,j ai relate quelques verites,comme temoin oculaire de l epoque.La France avait couve ses retraites et blesses Marocains avec minutie:Une couverture medicale importante,des aliments a profusion,des prebendes et frofits dont avait acces chaque retraite;et cela est une reconnaissance envers la France qui n a jamais delaisse ses enfants.Nombreux,sont les Francais qui ignoraient ces gestes magnanimes et magnificents.Je dis cela pour l histoire.D apres une etude faite l annee derniere par un petit
fils d un tirailleur ,un statiticien notable,il affirmait que 86,3% des fils et petits-fils de soldats de la 2 eme guerre,occupent des postes importants au Maroc et ailleurs.Ce statiticien,s appuyait sur les profits dont beneficiaient ces retaites.Ils avaient la possibilite materielle d eduquer convenablement leurs enfants,ils les poussaient a poursuivre les etudes,ils leur inculquaient les rigueurs militaires....C est une verite pour l histoire.
2-MR. thierry,je m excuse de vous contredire,vous homme du metier;la medaille militaire n est pas seulement attribuee pour les blesses [preuve a l appui,2 amis de mon pere,tous les deux amputes d une jambe,mais ils n ont pas cette medaille.].Cette medaille est attribuee comme recompense a tous les soldats [toutes classes confondues.],pour les innombrables sacrifices,ou pour ceux qui ont montre une bravoure extraordinaire aux combats,comme le cas du spahi Algerien,lors du combat de la horgne.Enfin,j ai evoque la medaille militaire pour un debat fructueux et non pas pour postuler a quoi que ce soit,ni jouer le boutefeu.
Cordialement
TACE-FACE




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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Lun 7 Fév 2011 - 22:48

Bonsoir,

Si Guenouni, croyez ce que vous voulez... je vous ai donné seulement mon avis et chacun est tout à fait libre de rester sur ses convictions. La Médaille Militaire est aux sous-officiers et au militaires du rang ce que la Légion d'honneur est aux officiers. Lorsque l'une ou l'autre de ces décorations est attribuée, il est précisé si cette attribution est faite avec ou sans traitement. Le traitement est le résultat d'une citation ou/et d'une blessure. Dans le texte du Journal Officiel vous pouvez lire "Tartemuche, blessé et cité" ou "tartemole, cité" pour les personnes bénéficiant d'un traitement. Il y a peut-être d'autres règles, mais je ne les connais pas. Par contre, je n'ai jamais dit que le fait d'être cité ou/et blessé entraînait automatiquement l'obtention de la MM ou de la LH, c'est pourquoi certains l'ont eue et d'autres pas.

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Mar 8 Fév 2011 - 9:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Mar 8 Fév 2011 - 0:19

Bonsoir MR THIERRY
Merci de me faire partager la quintessence de vos idees et de vos recherches.Cette question est mise sur le tapis.J avoue avoir ete enduit en erreur,c est encore une des idees recues.Mille excuses.Bonne nuit.
GUENOUNI


Dernière édition par mr-guenouni le Mar 8 Fév 2011 - 8:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Mar 8 Fév 2011 - 1:33

La légion d'honneur n'est pas réservée aux seuls officiers , désolé .


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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Mar 8 Fév 2011 - 9:16

@ Alain Adam,

C'est tout à fait vrai et ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai écrit...

TM
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Mer 9 Fév 2011 - 11:39

Bonjour tout le monde.
Comme mentionne precedemment,avec une pension viagere tres convenable,des soins et un transport quasiment gratis;c est une vraie aubaine!.Voici messieurs deux documents qui corroborent mes allegations sur les profits prodigues par l etat Français aux retraites Marocains.
Cordialement : FILS de SPAHIS








Dernière édition par mr-guenouni le Jeu 10 Fév 2011 - 10:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Mer 9 Fév 2011 - 14:48

voici les documents en question. http://i79.servimg.com/u/f79/15/89/33/49/photo_19.jpg

http://i79.servimg.com/u/f79/15/89/33/49/photo_19.jpg
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 12 Fév 2011 - 13:15

Bonjour tout le monde.
Sincerement je ne connaissais rien sur la bravoure des goumiers.Billigerants durs comme
du silex,combattants pugnaces et coriaces devant l ardeur du feu.Cet un aveu d un stratege
Italien durant la guerre 43-45 en est la preuve:
En Italie, les alliés ont souffert une longue impasse à la ligne allemande de Gustav. En mai 1944, trois groupes de Goumier, sous le nom de Corps de Montagne, étaient la tête d’avant-garde de l’attaque d’Expéditionaire Français de corps (CEF ou FEC) par le diadème de montagnes d’Aurunci lors du fonctionnement, la quatrième bataille de Monte Cassino. « Ici le Goums plus qu’avéré leur valeur comme lumière, fortement mobile, troupes de montagne qui pourraient pénétrer le terrain le plus vertical dans l’ordre de combat et avec un minimum de conditions logistiques. La plupart des analystes militaires considèrent la manoeuvre du Goumiers comme victoire critique qui a finalement ouvert le chemin vers Rome. »
Cordialement
GUENOUNI

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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 16:41

Bonsoir tout le monde
Voilà quelques devises arabes de differents regiments de tirailleurs
1-Le 1em regiment des tirailleurs marocains.Il est cree en 1912;il prend l appellation 1RTM
EN 1929.Devise:(Le premier partout)Nous sommes venus de Moulay Driss,O,Dieu pardonne-nous


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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 17:13




LE 4eme regiment des tirailleurs Marocains;CRE LE 1ER JANVIER 1929 par decision ministerielle du11Avril 1928
DEVISE:QUE DIEU NOUS ACCORDE LA PAIX يالله يفرجه



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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 17:14



1ER REGIMENT DES TIRAILLEURS ALGERIENS cree en France en 1856 DEVISE
Premier toujours premier الاول دائما الاول

Celui qui a calligraphié cette devise est un vrai artiste. ا


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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 17:15





10em regiment des tirailleurs Marocains;cree en Mars 40 et dissous en juin40
DEVISE.Pres à bondir مستعد للبطش


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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 17:16





20eme regiment des tirailleurs Tunisiens;cree en 1920

DEVISE:LA PAROLE DE DIEU.

Arabe dialectale
هدرة الله


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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 17:16




16EME REGIMENT DES TIRAILLEURS TUNISIENS.cree en 1920
DEVISE:SANS PEUR ET DRAPEAU DU BRAVE ou DRAPEAU DE LA BRAVOURE لاخوف و راية المقدام


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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 18:22



4EME REGIMENT DES TIRAILLEURS TUNISIENS.en activité de 1884 à 1956
DEVISE:SOUS LA GARDE DE DIEU ou SOUS LA PROTECTION DE DIEU
فى امان الله


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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 18:54



1er regiment des tirailleurs Marocains cree en 1912;il prend l appellation 1erRTM en 1929
DEVISE:LE PREMIER PARTOUT.NOUS SOMMES VENUS DE MOULAY DRISS,O DIEU PARDONNE NOUS
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 19:12



LE 6emRTM cree de 1920 à1960
DEVISE: SANS PEUR ET SANS REPOS بدون خوف و بدون راحة


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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 22:37



Le 3emREGIMENT DES TIRAILLEURS ALGERIENS;cree de 1842 et dissous en 1962
DEVISE- JUSQU A LA MORT.
Quelle calligraphie:Une vraie oeuvre d art.حتى ا لموت


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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 22:41



Le 5em REGIMENT DES TIRAILLEURS MAROCAINS;cree en 1929-1965
DEVISE--SANS PEUR ET SANS FAIBLESSE.REMARQUE:La devise en arabe:LAKHAOUF OULA HANANA
La traduction exacte de la devise c est:SANS PEUR ET SANS PITIE لاخوف ولا حنان


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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 27 Fév 2011 - 23:22



Le 7eme REGIMENT DES TIRAILLEURS MAROCAINS:De1913 à 1964
DEVISE;LA VICTOIRE OU LA MORT
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Lun 28 Fév 2011 - 8:39



Bonjour tout le monde
Voici quelques insignes reglementaires de differents regiments d artillerie.
1-LE 17emREGIMENT D ARTILLERIE à cheval cree en1854 à VINCENNES.
DEVISE en arabe--NAARAF OUIN MACHI qui veut dire;JE SAIS OU JE VAIS

Je telechargerai plus tard les insignes correspondant a chaque regiment
Cordialement.


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