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 Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !

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Thierry Moné
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MessageSujet: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 3:06

Bonjour, Very Happy

Le soldat Marocain de 1940 étant un sujet qui intéresse de nombreux lecteurs ou chercheurs, il me semble utile d'ouvrir un fil sur ce thème en prenant pour point de départ l'imposant ouvrage Ana ! Frères d'armes marocains des deux guerres mondiales, écrit par Jean-Pierre Riera et Christophe Touron, alors tous deux professeurs au Lycée Lyautey de Casablanca. Cet ouvrage a été publié en 2006 par le Lycée Lyautey et Senso Unico Editions.

La démarche du corps professoral du Lycée Lyautey et de leurs élèves a revêtu une forme très originale et fort intelligente qui est d'ailleurs expliquée sur le site du Lycée Lyautey.

Cet ouvrage est divisé en deux grandes parties : "Les troupes Marocaines dans la Première Guerre mondiale" et "Les troupes Marocaines dans la Seconde Guerre mondiale". Dans cette seconde partie, le premier chapitre est consacré à la campagne de France de 1939-1940 (37 pages).

Je vais photographier la couverture de mon exemplaire pour la placer sur ce fil (trop grand pour un scanner A4).

En attendant, les commentaires sur cet ouvrage seront les bienvenus !

Cordialement,

Thierry Moné


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mr-guenouni
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 10:40

BONJOUR TOUT LE MONDE.
Merci MR,THIERRY pour cette initiative tres louable qui fera certainement le bonheur de
beaucoup d internautes Africains et d outre-mer.Plusieurs questions taraudent l esprit et
qu on n ose pas les aborder dans le fil des spahis.Certaines batailles,et un genre de freux
soldats sont occultes du debat,pourtant ils ont marque l histoire d une empreinte indelebile.
On parlait de la Horgne,Gembloux,Les Ardennes,ou des millers de soldats sont tombes au
champ de l honneur.Je voudrais par votre assentiment ouvrir le debat sur une regrettable
bataille qu on n evoquait pas souvent et qui en 10 jours a fauche la vie de plus de 21
officiers FRANCAIS,parmi eux le capitaine Bournazel.Plusieurs centaines de soldats sous
l etendard Francais sont massacres.Parmi ces officiers Francais,l un d eux pourrait etre
un aieul d un intervenant de ce forum.Pourquoi occulter la bataille de BOUGAFER dont mon
pere parlait de ses affres,et la bravoure des AIT ATTA a Jbel Saghrou,durant la campagne
de pacification du Maroc.ON attend avec impatience vos interventions,et d autres details.
CORDIALEMENT
GUENOUNI
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asiate
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 13:54

Question bêtement pratique: où peut-on acquérir cet ouvrage ? Merci Wink
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mr-guenouni
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 15:35

Bonsoir tout le monde.
MR.THIERRY,vous avez eu la gentillesse de nous donner les coordonnees du site.je m allie
avec MR.ASIATE que je salue au passage,pour avoir plus de precisions sur le livre.
1- Ou peut-on acquerir cet ouvrage?
2-Est-il distribue au Maroc? Merci.
GUENOUNI
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 16:16

Bonjour à tous, Very Happy

Avant que l'on ne déclenche à nouveau une intervention de l'un des modérateurs du forum ATF40 - comme celle, récente et tout à fait justifiée d'Eric Denis -, je voudrais préciser certaines choses qui me semblent largement perdues de vue par d'aucuns.

Nous sommes "invités" sur un forum dont le thème affiché et principal est constitué par l'armée de Terre de 1940.

A mon sens, il s'agit donc de traiter de ce sujet et de ne s'aventurer dans "l'avant" ou dans "l'après" 1940 que dans la mesure où ces "incursions" viennent éclairer tel ou tel aspect de la période étudiée.

Bougaffer (1933 de mémoire et tout le mythe de l'Homme rouge) et l'uniforme du Second Empire sont certainement très intéressants (et m'intéressent) mais sont typiquement hors sujet. Par simple correction vis à vis de nos hôtes et par respect des fondements de ce forum, je demande que l'on s'en tienne au sujet. De même, si d'aventure l'on a rien à dire, que l'on n'hésite surtout pas à ne rien écrire...

En ouvrant le fil "Ana !" ("moi" en arabe), j'ai bien pris soin de cibler les 37 pages se rapportant au début de la Seconde Guerre mondiale, à la campagne de France.

Merci à tous pour votre compréhension,

Je vais chercher ce qui est disponible à propos de la distribution de l'ouvrage "Ana !". Il y a eu une exposition à Paris, relatée par la Charte dans un numéro de 2010 (je crois, sans en être certain...) qui expliquait la distribution au Maroc et peut-être en France. Je vais essayer de le retrouver. Ce qui est à peu près certain c'est que les livres ont été livrés initialement au Maroc puisque mon exemplaire m'a été expédié de Casablanca par les auteurs.

Cordialement,

Thierry Moné
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 17:08

Voici l'article retrouvé de La Charte juillet-août 2010.

On n'y trouve pas beaucoup d'informations sur l'ouvrage lui-même.

TM

[img][/img]
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 17:11

Voici la couverture de l'imposant ouvrage.

TM

[img][/img]
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 17:21

Bonsoir Thierry,
Je ne connais pas cet ouvrage, mais votre photo est superbe !
Cordialement !
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mr-guenouni
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 18:58

Bonsoir tout le monde
MR.Thierry,c est vraiment un bijou comme ouvrage!Donnez-nous au moins la date de
l edition,et le nom de l editeur.MERCI
GUENOUNI
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 19:04

Bonsoir Si Guenouni,

Tous les renseignements que vous demandez figurent dans mon premier billet sur ce fil.

Pour information, sur le site du Lycée Lyautey, la réponse à de nombreuses questions à propos des tirailleurs et spahis des deux guerres mondiales :

http://www.edulyautey.org/~marocomb/
N. Ad.(12/11/14) Lien détourné, voir en début de page 5 de ce fil pour les liens actuels

Cordialement,

Thierry Moné
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asiate
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 19:53

Bonsoir à tous
En attendant d'avoir la chance de pouvoir feuilleter les 37 pages faisant référence à la période 1939/1940, j'ai ouvert un fil relatif à un artilleur marocain du 54e RANA :
http://atf40.forumculture.net/t2785-autour-du-livret-militaire-d-un-marocain-du-54e-rana
Bonne soirée
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Sam 22 Jan - 21:57

Merci Asiate, Very Happy

Voila qui entre parfaitement dans le gabarit du forum et j'espère que quelqu'un pourra nous en dire plus sur Mustapha ben Ahmed du 54e RANA.

Pour ce qui concerne les 37 pages de "Ana !", vous comprendrez que je ne peux pas les reproduire ici. J'ai vu tout à l'heure, sur un site connu de vente de livres, que le volume était proposé à 70 euros, mais... indisponible.

Cordialement,

Thierry Moné


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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 23 Jan - 15:56

Quelques références qui répondent aux nombreuses questions posées par Si Guenouni.

Un ouvrage que j'ai acheté en 2002 à Essaouira. On doit pouvoir le trouver encore sur place...

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 23 Jan - 16:10

Maroc -France
Histoire Militaire et témoignages;
Commission Marocaine d'Histoire Militaire 1999

[img][/img]

[img][/img]

A lire avec un fort esprit critique car les chiffres sont le résultat de compilations anciennes et très discutables (par exemple, les pertes des Spahis du 1er Marocains sont... largement surévaluées !)

Cordialement,

Thierry Moné
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 23 Jan - 16:23

Un ouvrage indispensable qui explique bien des choses et qui évite de porter des jugements à l'emporte-pièce sur la responsabilité des uns ou des autres ou de demander "pardon" à tout bout de champ, une attitude politicienne qui n'a pas grand chose à voir avec l'étude rationnelle des faits...

La Politique musulmane de la France au XXe sièce
De l'Hexagone aux terres d'Islam
Espoirs, réussites, échecs

Pascal Le Pautremat
Maisonneuve & Larose
2003

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]

[img][/img]
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 23 Jan - 16:44

[img][/img]

[img][/img]
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 23 Jan - 16:52

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Ven 28 Jan - 19:56

bon.

pour l'instant, je n'ai rien a offrir concernant les troupes marocaines concernant la période qui nous intéresse, néanmoins:

bien que les liens qui suivent ne sont pas chronologiquement respectueux du cadre ATF, il me semble que leur contenu est important pour la compréhension d'un certains nombres de points concernant les troupes marocaines.

le premier lien renvoie à une étude, par Mr Mbark Wanaim, du "régime administratif des unités marocaines entre la première et la seconde guerre":

- http://cdlm.revues.org/index4704.html

le second lien renvoie à une étude, par Mr Alain Sainte-Marie, sur "les écoles d’élèves-officiers « indigènes » en Algérie (1912-1946):

- http://cdlm.revues.org/index5279.html



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mr-guenouni
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 6 Fév - 11:42

Bonjour tout le monde
MR.joel a souleve un probleme dans ce fil,sur les disparites entre le salaire des soldats
Français et les indigenes,puis les disparites meme entreAlgeriens et Marocains.Il a cite deux
liens pour un debat fructueux entre personnes intelligentes et civilisees.Helas,aucune reaction.Personne ne quemande une equite entre ces soldats,ni soulever quelques polemiques.Je le dis franchement,avec le peu que mon pere recevait de l etat Français,nous vivions tres convenablement.Il a pu meme acheter une maison a Marrakech,ce qui est un
luxe.Apres sa retraite,il avait droit a une carte d invalidite qui lui assurait des voyages par
partout dans le monde et en1ere classe avec une reduction de75%.Il avait droit aux soins
medicaux gratis.On lui fournissait des denrees alimentaires chaque semaine:Du bon fromage
du lait......Voila quelques realites que les Français ignoraient.Je dis ça pour l histoire.Mais
cela n empeche pas de soulever un autre probleme qui servira comme une plateforme pour
un debat franc:La prime sur la medaille militaire.Comme vous savez messieurs,la medaille
militaire ou le bijou de la nation comme on l appelait enFrance,est une decoration des plus
prestigieuses.Elle est attribuee comme decoration a tous les soldats grades ou pas,pour
les innombrables sacrifices fournis a l etat.Je voudrais messieurs savoir le montant pour
les Français.Quant a mon pere,il recevait entre 8 et 9dh par an 0,9 euro par an.Voici ci joint
les 2 derniers talons du cheque,ainsi que la 1er page du livret.Les deux dernieres annees de sa vie,mon pere ne prenait plus la peine d aller en bus 3 dh aller et 3 dh retour,pour recevoir 8 ou 9 dh



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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 6 Fév - 11:45

Voici ci joint
les 2 derniers talons du cheque,ainsi que la 1er page du livret
http://i79.servimg.com/u/f79/15/89/33/49/photo_12.jpg
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 6 Fév - 12:00

Bonne journee.
Comme je suis un pietre internaute,je suis alle a un cyber qui s est charge de scanner les deux talons des emoluments de la medaille militaire
1er talon,on peut lire:Echeance du:1er Janvier 84.Le montant 9,42dh=0,9 euro
2eme talon.Echeance du 1er Janvier 83.Le montant 8,46 dh=0,8 euro par an.
Cordialement
FILS de SPAHI
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 6 Fév - 14:47

Bonjour Si Guenouni, Very Happy

Je viens de lire vos billets relatifs aux soldes et aux pensions de décorations...

Pour ma part, je n'ai pas l'intention de m'engager dans de grands développements sur ce sujet, n'ayant d'une part que peu de goût pour les chiffres et d'autre part une connaissance insuffisante des données exactes. Par contre, au sujet des pensions afférentes aux décorations comme la Médaille Militaire ou la Légion d'honneur... j'ai un avis !

Ce qui suit est le fruit de ma mémoire et je ne suis pas allé vérifier l'exactitude absolue des chiffres que j'avance. Si des membres du forum sont des spécialistes de la question, ils viendront confirmer ou infirmer mes ordres de grandeur.

Les décorations n'ont jamais été source de revenus dans la période "moderne".

Si une Légion d'honneur rapportait 20 Francs Or par an à son détenteur sous Napoléon 1er, elle rapportait également 20 francs par an dans les années 80... mais qui n'étaient plus des Francs Or !

J'ajouterai que seuls les détenteurs de citations et/ou de blessure ont droit à pension de la LH.

J'ajouterai encore que vous ne recevez votre décoration qu'après avoir réglé les frais de chancellerie au Trésor public et que vous devez, dans la plupart des cas, aller acheter votre décoration chez un marchand ou à la Monnaie de Paris...

J'ajouterai enfin que le système est tel que le montant de votre pension, voire plus, est bien souvent versé aux "bonnes oeuvres" de la LH ou des MM suivant le cas de figure.

Alors n'allons pas imaginer des choses qui n'existent pas.

Cordialement,

Thierry Moné
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 6 Fév - 17:52

bonsoir à tous!


je tiens à clarifier quelques points...

Si Guenouni ne voulait pas, initialement, metre ce document en ligne de peur, je cite, de "creer d'autres malentendus", Si guenouni l'affirme lui même, par ailleurs: "Personne ne quemande une equite entre ces soldats,ni soulever quelques polemiques".

ne voyons dans ce message aucune revendication de quelques ordres qu'elles soient, ce n'est qu'un "constat": le spahi Ahmed Ben Abbou Guenouni, récipiendaire de la médaille militaire, recevait à ce titre un traitement annuel de 7,50 francs, point.

ce chiffre m'a étonné à plusieurs titres, d'une part, je ne savait pas que l'attribution de la médaille militaire ouvrait droit à une pension viagère, ceci fait, je me posais tout naturellement la question de savoir, pour la même période, quels étaient les émoluments attribués à un soldat "métropolitain" récipiendaire de cette même médaille militaire; simple curiosité intellectuelle ,point d'arrières pensées à chercher.

dans les propos que nous avons échangés, Si Guenouni et moi, à titre privé, je vous assure que je n'y ai jamais relevé d'autres intentions que de décrire des faits, simplement, c'est parfois aussi simple que cela.


il n'est pas question de faire une fixation sur la solde des troupes marocaines, il n'est pas non plus question de faire le procès d'une époque, d'un système ou d'une société.

je suis à l'origine de la mise en ligne de ce document, car il me semble intéressant iconographiquement et historiquement, et j'espère qu'il ne sera perçu que pour ce qu'il est.

si, d'aventure, une personne ayant des informations sur le traitement attribué à la médaille militaire voulait bien les faire suivre, je me ferai plaisir d'en prendre connaissance.

pour vous citer, Thierry, "Alors n'allons pas imaginer des choses qui n'existent pas", il n'en est pas question.


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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 6 Fév - 18:13

C'est bien dans ce sens que j'ai compris les différentes interventions sur ce fil, pour ma part.

Cordialement,

Didier H.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Ana ! Frères d'armes marocains (2006)... et 2014 !   Dim 6 Fév - 18:27

Bonjour,

Je n'ai pas non plus douté de vos intentions. Nous avons la chance sur ce forum de n'avoir que très peu d'actes de modération à effectuer, tant nos contributeurs sont courtois et de animés par de bonne intention.

J'apprècie néanmoins le dernier message de Joël, car il est parfois bon d' "enfoncer une porte ouverte", ainsi tout est parfaitement clair pour tout le monde.

Cordialement
Eric Denis

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Cordialement
Eric Denis
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