Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Canon de 65 mm de marine anti-chars

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Eric Klamerek
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 264
Age : 58
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Jeu 13 Jan 2011 - 21:44

Bonjour,

En complément du fil sur les canons de 47mm de marine utilisés en AC, ci-dessous quelques éléments sur le canon de 65 mm de marine utilisé en défense anti-chars.
Comme son homologue de 47, deux modèles de canons de 65 mm ont été intégrés dans les intervalles au titre de la fortification de campagne.

Il s'agit en l'occurrence des:

- canons de 65mm de marine Mle 1888-91
- canons de 65 mm de marine Mle 1902.

Canon de 65mm Mle 1888-91



Canon Mle 1888-91 en attente de restauration - Collection du Fort de FERMONT-







Canon de 65mm Mle 1902



Comparaison des bouches à feu




Cependant, ces derniers n'ont pas été mis sous dalle béton mais installés en cuvelage dont on identifie à minima 2 types. Les cuvelages, bien que construits sur un même principe, sont encastrés ou en saillie. Ils sont constitués d'une plate-forme métallique permettant d'accueillir les 2 types de canons dont les affûts sont différents. Chaque cuvelage possède 2 niches à munitions.
Le cuvelage en saillie présente dans sa périphérie un accès en chicane.

Un plan type retrouvé dans les archives montre qu'un abri en tôle ondulée cintrée (type métro) devait être attenant au cuvelage dont l'accès en puits se fait à même le génie civil de la ceinture. Cet abri permet, entre autre, le couchage de 6 hommes. Il ne semble pas avoir été observé une telle disposition sur le terrain (cela reste à confirmer).

A ce jour, il n'a pas été établi de cartographie sur la nature de ces cuvelages ou des modèles de canons permettant une attribution par secteur fortifié. Localement, il faut noter que l'on trouve essentiellement des cuvelages encastrés sur la rive droite de la Moselle.

Exemple de cuvelage en saillie (cuve Dc1bis SF de la Crusnes)



Détail plateforme d'un cuvelage en saillie (cuve Dc1bis SF de la Crusnes)



Cuvelage en saillie - à noter les niches à munitions (cuve Dc2 SF de la Crusnes)



Cuvelage en saillie - à noter l'entrée en chicane (cuve Dc2 SF de la Crusnes)



Exemple de cuvelage encastré avec canon de 65mm Mle 1902 ( le dernier survivant)





Plan de cuvelage "encastré" avec abri



Par ailleurs, le même type de plate-forme métallique (sans GC) semble avoir été envisagé pour emplacement de circonstance. Une note d'étude de Bourges datée de 1936 présente les essais documentés de la réalisation de l'emplacement.
En conclusion: Seule, la mise en place de l'affût et de la bouche à feu a nécessité l'emploi d'un engin de levage. La durée totale de l'opération a été exécutée en 8h par un chef d'équipe avec 6 hommes (le matériel étant à pied d'œuvre). D'autre part en fonction de la nature du terrain, il faut compter environ 10 à 15h à 4 hommes pour effectuer la fouille. Les essais de tir sont satisfaisants.

Documentation de l'essai.










Pour documentation et visualisation de la munition de 65 mm de marine . Ci-dessous:

Photo N°1: Une cartouche de 65mm Mle 1902 à obus de rupture Mle 1888/89 comparée à une cartouche de 47mm Mle 1902 à obus de rupture Mle 1905. Le projectile seul est un boulet ogival de 65mm Mle 1911.
Photo N°2: Comparaison des 3 projectiles

Photo N°1


Photo N°2


Bien cordialement
Eric
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2275
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Ven 14 Jan 2011 - 8:32

Bonjour Eric,

Merci pour ces explications, dessins et photos, passionnants et très complets ! ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5393
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Ven 14 Jan 2011 - 9:25

Bonjour Eric, Very Happy

Merci pour ce bel exposé, comme toujours très complet, très bien illustré et très pédagogiqie... un vrai plaisir !

TM
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5116
Age : 63
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Ven 14 Jan 2011 - 9:27

Oui, merci pour cet exposé complet sur un sujet fort méconnu.

Ces pièces ont elles vu le feu ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yann Zanella
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 290
Age : 50
Localisation : Longwy
Date d'inscription : 05/10/2009

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Ven 14 Jan 2011 - 11:09

Bonjour Eric,

Ce fil est une merveille de documentation, une fois encore. Bravo.

Yann
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 334
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Sam 15 Jan 2011 - 20:01

Merci pour ce reportage très intéressant.

Voici deux photos de canons de 65 mm Mle 1902 récupérées sur ebay. Les canons ont été retournés avec le frein au-dessus pour augmenter leur portée. D’après J.J. Moulins, cela confirmerait mon hypothèse que ces photos ont été prises sur la Ligne Chauvineau car ces canons étaient normalement installés à l’endroit sur la Ligne Maginot.




A noter sur la 2e photo de juillet 1940 que les Allemands l’ont pris pour un canon de Flak (avec une faute d'orthographe: Flackgeschütz au lieu de Flakgeschütz) à cause du tube pointé vers le ciel.




Emmanuel


Dernière édition par Manuferey le Jeu 19 Mar 2015 - 1:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Klamerek
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 264
Age : 58
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Sam 15 Jan 2011 - 21:35

Bonsoir,

Bien intéressantes photos que je ne connaissais pas, mais difficile de les situer précisément. Une chose est certaine il s'agit d'emplacements de circonstance. Comme son homologue de 47mm , le canon de 65 mm de Marine Mle 1902 a subi des modifications notamment le placement du frein sur la génératrice supérieure de la bouche à feu augmentant sensiblement son angle de site. A noter, que cela représentait un avantage limité pour son utilisation en anti-Chars.
Merci pour ces clichés et le libellé anecdotique car un 65 mm de Marine Mle 1902 Contre Avions ! du jamais vu !
Bien Cordialement
Eric
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bunkerhill
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 99
Age : 43
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 01/11/2010

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Mer 2 Fév 2011 - 21:06

Le canon de 65 de marine vient de la caserne d'Oberhoffen sur Moder près de Haguenau où il a été démonté avec un canon de 47 de marine en juin 2009.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JLM
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur


Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 22/05/2011

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Dim 22 Mai 2011 - 17:24

Bonjour, un ami a en sa possession une douille d'obus qu'il a trouvée dans son terrain près de Toulon dans le Var. Le diamètre au passage du projectile est de 65mm, la longueur de la douille est de 170mm. Au culot est gravé : "65 D.F.M." et au dessous "AIS 1917". Quelle est la sigification de ces chiffres et lettres et pour quel type de canon était prévu cet obus ? Merci pour votre aide.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALVF
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 390
Date d'inscription : 03/04/2008

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Lun 23 Mai 2011 - 15:17

Bonjour,

Etes-vous bien sûr de la réalité des marquages à froid de cette douille?
-La longueur de 170 mm correspond à la douille du canon de 65 mm de Montagne modèle 1906.
-"65 DFM" n'est pas répertorié dans les manuels mais les douilles de 65 mm de Montagne portent le marquage à froid de "65 DEM" (signifiant "de Montagne").
-"AIS" devrait correspondre au marquage de l'établissement usineur de la douille, en 1917, les marquages proches sont "ATS" (Atelier de Tarbes), "AMS" (Moulins), je ne relève pas dans les manuels de 1914-1918 d'autres marques approchantes.
Cordialement,
Guy François.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JLM
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur


Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 22/05/2011

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Lun 23 Mai 2011 - 16:05

Bonjour et merci pour ces informations. La douille en notre possession est en très bon état (comme neuve). Il se peut que les marquages ne soient pas bien faits notamment pour le F de DFM qui pourrait être un E. Même chose pour le I de AIS qui pourrait être un T. Je photographie la douille et la poste sur le forum. Je pense que je n'ai pas posté ma demande dans la bonne rubrique et qu'il faudrait la repositionner. Bein cordialement. Jean-Luc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SALIOU Pierre
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 500
Age : 63
Localisation : 35
Date d'inscription : 30/08/2008

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Mar 24 Mai 2011 - 5:21

Manuferey a écrit:
Merci pour ce reportage très intéressant.

Voici deux photos de canons de 65 mm Mle 1902 récupérées sur ebay. Les canons ont été retournés avec le frein au-dessus pour augmenter leur portée. D’après J.J. Moulins, cela confirmerait mon hypothèse que ces photos ont été prises sur la Ligne Chauvineau car ces canons étaient normalement installés à l’endroit sur la Ligne Maginot.





A noter sur la 2e photo de juillet 1940 que les Allemands l’ont pris pour un canon de Flak (avec une faute d'orthographe: Flackgeschütz au lieu de Flakgeschütz) à cause du tube pointé vers le ciel.

Emmanuel

Bonjour,

Je ne retrouve pas le lien mais il me semble avoir déjà vu la première photo et cette pièce serait intégrée dans la défense des côtes de Provence.

Pouvez-vous préciser pour la position (endroit ou envers) de la pièce? Sur ce site la pièce rescapée de la ligne Chauvineau est montée normalement:

http://lignechauvineau.free.fr/Canon65mm.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 334
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Mer 25 Mai 2011 - 0:50

Bonjour,



Je ne sais pas si c’est ce lien que vous cherchez mais il y a une photo d’un 65 mm Mle 1902 de la Batterie du Pharo à Marseille ici:

http://sudwall.superforum.fr/t1271-65-cm-sk-m02-f




Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 334
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Mer 29 Juin 2011 - 11:05

Voici un 65 mm Mle 1902 (à mon avis) entouré de soldats américains à Bizerte, Tunisie, en juin 43. (photo récupérée sur ebay.com)



Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
agrignon
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 270
Date d'inscription : 21/11/2007

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Ven 1 Juil 2011 - 7:40

Bonjour à tous,

D'après André TRUCHET, il n'y avait pas de 65 marine en AFN à l'armistice. D'après Caroff dans le "théatre méditerranéen" il n'y en avait pas non plus!
Cela m'étonnerai que des 65 aient traversée la Méditerranée entre juin 40 et Novembre 42. Alors d'où vient cette pièce?

Cordialement
Armel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Stéphane Ferrard
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 1052
Date d'inscription : 08/06/2007

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Dim 3 Juil 2011 - 10:28

Bonjour,
Pour le "65" de Bizerte: sur la photo produite par Manuferey, je pense qu'il s'agit plutôt d'un 47 mm Mle 1902 retourné.
Cordialement
SF
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MDL/CHEF HARMAND
Caporal
Caporal
avatar

Nombre de messages : 37
Age : 41
Localisation : GORCY (54)
Date d'inscription : 09/03/2011

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Sam 23 Juil 2011 - 23:06

magnifique reportage sur une pièce peu connue ,et encore merci pour les plans vraiment sympa Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Franxerox
Fusilier voltigeur
Fusilier voltigeur
avatar

Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 06/08/2008

MessageSujet: Re: Canon de 65 mm de marine anti-chars   Lun 1 Aoû 2011 - 20:34

Le canon de 65 aux mains des allemands ( Mur de l'Atlantique /Südwall):



http://sudwall.superforum.fr/t1271-65-cm-sk-m02-f
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Canon de 65 mm de marine anti-chars
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Armes Anti-Chars
» L'ADGZ
» L''artillerie japonaise
» filtres pour eos canon
» Frégates FREMM et Horizon: Marine Militaire Italienne

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les matériels de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Fortifications & matériels de forteresse-
Sauter vers: